Спецшколы для детей мигрантов: польза или сегрегация?

[Папский городок]

Сообщение от Littlemama

для детей мигрантов нужен подготовительный класс в обязательном порядке. и вступительное тестирование для определения уровня готовности учиться в школе РФ.

А вот это -умное решение. Хотя у сына в детском саду была девочка-азиатка - в младшей группе она по-русски вообще не говорила. За год научилась так, что от русского ребенка ее можно было только по внешности отличить. Но там семья, опять-таки, ус....сь: люди дома говорили не на родном языке (они двуязычные), чтобы дочка заговорила.

[Virtual72]

Сообщение от Bisha

Господи, да нет в Европе и США отдельных школ! Классы для детей со слабым уровнем языка есть, а школ - нет. Причем в штатах дети иногда все в одном классе, но часть не изучает второй язык, а учит в это время английский дополнительно. В Канаде есть так называемые Welcome классы, где углубленно изучают англ\фр, потом дети вливаются в обычные классы. Но отдельные школы-бред.
Можете себе представить такую школу в реальной жизни? Чушь какая то.

+1
Никто из моих русских знакомых там не отдавал детей ни в какую "спецшколу". А уж поверьте мы для них там ничем не лучше наших "мигрантов" здесь.
Да, конечно, негласно родители просматривают статистику школы на предмет процентного состава. Но сознаться в этом - да ты что! Клеймо нетолерантного заработаешь
Это раз. Два - еще никто не придумал лучшей ассимиляции для детей чем общая школа

[Virtual72]

Сообщение от Morrigan

ИМХО, это должна быть образовательная программа и начинаться она должна с детского сада. В плане последствий незнание языка не сильно отличается от нарушений речевого развития. Существуют сады, ориентированные на реабилитацию детей с подобными нарушениям, методики работы, пособия и т.д. И школы для детей, у которых нарушения не поддались реабилитации в период посещения детского сада или по каким-то причинам не были диагностированы в этот период.
Так и в случае невладения языком - должны быть детские сады и школы/классы, ориентированные на восполнение этого незнания.
Это не сегрегация. Это, ИМХО, вполне естественный процесс, связанный с тем, что и в процессе обучения, и в жизни необходимо владение языком страны проживания. Я могу очень долго и много писать про различные "неудобства" и проблемы, связанные с невозможностью полноценной коммуникации из-за полного или частичного незнания языка (как на примере собственного ребенка, имевшего нарушения речевого развития, так и на примере взрослых людей в турпоездках без минимального знания хотя бы английского). Но мы все это прекрасно понимаем и представляем.

Вы путаете нарушение речевого развития и маленького ребенка приехавшего в страну. Да, первые полгода - огромный стресс. Через полгода он уже прекрасно всех понимает. А дальше зависит от родителей - если ему принципиально ставят родители барьер, он так и будет говорить "моя твоя не понимайт". Если родители всячески поддерживают формирование билингвальности - через год ребенок будет говорить неотличимо от сверстников.
Речевое же нарушение требует долгой работы

[sam_ans]

Знаете, я читала воспоминания Лунгиной. Когда их семья переехала во Францию, она, двенадцатилетняя девочка, пошла в школу, не зная ни одного слова по-французски, и понимала что-то только на уроках математики. А к концу учебного года уже читала французских классиков в оригинале и писала сочинения на языке! Дети легче адаптируются в иноязычной среде, когда вынуждены говорить на иностранном, в окружении носителей. Вот взрослых я бы отправляла на курсы... ИМХО

[Morrigan]

Не путаю. Методики работы - различны. Продолжительность реабилитации - различна, в том числе зависит и от уровня владения языком родителей и их возможности/способности заниматься с ребенком самостоятельно. Но стартовая проблема одна - нарушение коммуникативной функции.
То, о чем Вы пишете - это идеальный вариант семьи, где оба родителя знают русский и способны поддержать ребенка в стартовом периоде. К сожалению это идеал, встречающийся достаточно редко. Чаще, ИМХО, родители сами не владеют языком в объеме, необходимом для полноценного освоения школьной программы.
Т.о. при выходе в школу ребенок одновременно сталкивается со стрессом невозможности полноценной коммуникации, плюс бытовой национализм (он есть ), при этом родители не могут оказать ему полноценную поддержку.
При этом далеко не все дети приезжают в Россию в школьном возрасте. Значит логичнее создать программу, которая начнет решать эту проблему еще на уровне детского сада. С тем, чтобы а) в школу шли адаптированные дети. б) при создании в школе классов с изучением русского как иностранного уже были дети-билингвы, общение с которыми облегчит адаптацию учеников подобных классов.

[bogn-elena]

у нас в классе 2 мальчика - выходцы с Кавказа, про одного ничего сказать не могу, а второй вообще не говорит по-русски и не понимает, 2-го сентября слышала, как учительница разговаривала с его мамой: она настоятельно просила, чтобы с мальчиком дома разговаривали только на русском, а иначе он вообще ничего никогда не поймет. Была проверочная, у него самый низкий балл, даже не дотягивающий до удовлетворительного, только потому что он не понимает, что от него хотят. Мне его очень жаль((( мой ребь говорит, что тот всегда отдельно от других детишек... как он дальше будет((

[Живая легенда]

Сообщение от Veretyona

А мне кажется, что это неплохая идея, действительно в Европе эти школы (может быть отдельные классы в школе) существуют. Зато я бы не переживала, что мой ребенок будет учиться в одном классе с ДКН.

мне кажется, что ничего страшного в этих школах нет. Ведь это не означает, что раз ребенок мигранта, значит только в такую школу. В Европе совсем не так. Дети мигрантов, говорящие на государственном языке и готовые к школе, посещают обычную школу. Если ребенок не говорит на языке преподавания школы, к школе не готов, зачем ему эта школа? Ему больше пользы будет от школы на его родном языке в среде соотечественников.
Когда я училась к нам в 2-м классе посреди учебного года и в середине урока вошла в класс цыганка с сыном 11-и лет, начала слезно умолять учительницу взять мальчика поучиться. Он раньше в школу не хотел, а теперь вдруг захотел. У мальчика с собой был пакет с шариковой ручкой. Учительница была в шоке, предложила сесть за парту, потом мальчика в класс приняли. По-русски он плохо говорил, в классе было и без него много проблемных детей, с поведенческими проблемами. В итоге они его дразнили, он дрался. Дурдом на уроках присутствовал до 8-го класса, пока большинство не сдали в ПТУ.
Вспоминаю весь этот балаган с содроганием, своему ребенку такого не хочу.

[ЕленаФил]

Сообщение от Littlemama

да, у государства денег не хватает на качественное образование своих, российских детей
с какого перепугу оно будет оплачивать изучение русского языка иностранцами ?
имхо, подготовительные курсы для детей мигрантов должны быть оплачены либо родителями , либо диаспорами. ( и для российских детей подготовка к школе, как правило, платная)
либо , возвращаясь к теме миграции в целом -имеет смысл требовать сдачи экзамена по русскому языку при въезде в страну.

суперздравая мысль. может не при въезде в страну, но хотя бы при поступлении в школу

ребенок в первом классе учился среди 12 детей мигрантов из 26 всех учеников класса, по-русски говорили единицы, как они учились, ума не приложу, как я понимала, учебный процесс подстраивался под них, мой ребенок затормозился в учебе, это было явно видно. перешли во 2 класс в другую школу, тут только одна девочка была, но ушла, не выдержала нагрузки. Мой ребенок рассказывает, что в 4 классе есть девочка, которая очень плохо говорит по-русски, т.е. за 4 года не научилась
неправильно это, как мне кажется, все-таки должны они отдельно учиться для вливания в учебный процесс

[Katarina]

Сообщение от Igolochka

мне кажется, что ничего страшного в этих школах нет. Ведь это не означает, что раз ребенок мигранта, значит только в такую школу. В Европе совсем не так. Дети мигрантов, говорящие на государственном языке и готовые к школе, посещают обычную школу. Если ребенок не говорит на языке преподавания школы, к школе не готов, зачем ему эта школа? Ему больше пользы будет от школы на его родном языке в среде соотечественников.
Когда я училась к нам в 2-м классе посреди учебного года и в середине урока вошла в класс цыганка с сыном 11-и лет, начала слезно умолять учительницу взять мальчика поучиться. Он раньше в школу не хотел, а теперь вдруг захотел. У мальчика с собой был пакет с шариковой ручкой. Учительница была в шоке, предложила сесть за парту, потом мальчика в класс приняли. По-русски он плохо говорил, в классе было и без него много проблемных детей, с поведенческими проблемами. В итоге они его дразнили, он дрался. Дурдом на уроках присутствовал до 8-го класса, пока большинство не сдали в ПТУ.
Вспоминаю весь этот балаган с содроганием, своему ребенку такого не хочу.

+1000
Я в похожем дурдоме училась и глубоко убеждена, что толерантность люди поддерживают до тех пор, пока их не коснется отрыжка этой толерантности. Конечно надо детей, не владеющих языком и с иными культурными установками учить хотя бы какое-то время отдельно. Будет лучше всем.

[Virtual72]

Сообщение от ЕленаФил

суперздравая мысль. может не при въезде в страну, но хотя бы при поступлении в школу

ребенок в первом классе учился среди 12 детей мигрантов из 26 всех учеников класса, по-русски говорили единицы, как они учились, ума не приложу, как я понимала, учебный процесс подстраивался под них, мой ребенок затормозился в учебе, это было явно видно. перешли во 2 класс в другую школу, тут только одна девочка была, но ушла, не выдержала нагрузки. Мой ребенок рассказывает, что в 4 классе есть девочка, которая очень плохо говорит по-русски, т.е. за 4 года не научилась
неправильно это, как мне кажется, все-таки должны они отдельно учиться для вливания в учебный процесс

То, что Вы говорите, правильно с точки зрения учеников и родителей тех, кто на свою беду в такой класс попал. Попал в класс несбалансированный в этом отношении. Одного-двух человек запросто переварит и учительница и класс. Переварит не в смысле "вынесут", а в смысле "переделают". А вот 12 - все, приплыли. Я Вас прекрасно понимаю.
Давно известно, что такая политика лучший способ сохранения единства нации и ассимиляции приезжих. Что такое Брайтон когда-то (сейчас не знаю) представляете себе? Гарлем? Чайнатаун (не туристские, а настоящие). Да, давайте создавать отдельные школы (а к ним - сады, церкви, поликлиники; иначе никак - где школа, там и селятся люди, причем на языке страны не говорящие). Вот Вам и нац. квартал. Если таких кварталов много, мы получаем голосование "Не сделать ли испанский вторым языком в Калифорнии"
ПС вспоминаю в своем саду двух девочек-кубинок (да, у меня советское прошлое, дружба народов). Мы их дразнили первые два месяца, а потом они от нас не отличались НИЧЕМ. Вспоминаю одного мальчика-азербайджанца в логогруппе у сына. Его поставили к нам именно из-за неуменияя говорить в сочетании с кучей проблем по здоровью. Тоже с ним все в порядке. Хотя от перспектив общения с его мамой педагоги приходили в ужас - она очень милая, но абсолютно не понимает по-русски.
Вспоминаю кучу южных детей в музшколе у сына, девочку-армянку
понимаете, тем мигрантам, о которых Вы пишете, спецшкола не поможет - они не хотят ассимилироваться. А тем, кто хочет нормальная школа вполне подходит