Если бы выборы Президента РФ состоялись в ближайшее воскресенье, Вы бы проголосовали

[игрок]

Сообщение от Tsvele

А причем здесь Путин? Леша рассказывал о "манипуляциях с выборами" "Яблока" на выборах в Госдуму в 2007 году и еще раньше в 2003 году, и на выборах в Мосгордуму. Они на всех этих кампаниях говорили, что набрали больше, чем на самом деле, и Леша заявил, что это была ложь. Он как раз тогда заправлял избирательной кампанией "Яблока", наверное, был в теме.

Опять передёргиваете.
1. Навальный не обвинял Яблоко в манипуляциях на выборах. Потому, что их не было. Навальный опровергал тезис Яблока, что у них есть корректные подсчеты, ставящие под сомнения результат выборов. Каждый из оппозиционеров в России всегда после выборов ставит под сомнение честность результата. И, каждый, думаю, был прав. Но, одно дело, сказать, "наши прикидки показывают" или "Наши эксперты дали нам такие сведения." А другое дело сказать "Мы опрашивали людей на каждом участке после выборов.".
2. Вы написали о том, что фальсификации по мнению Навального выгодны Яблоку. Мы обсуждаем выборы 4 декабря и 4 марта. Нигде про 2003 год написано не было.

Я уже писала, что ориентируюсь на мнение социологов, а не на интернет-опросы и мнение окружающих людей. А Вы можете ориентироваться на что угодно, это Ваше право.

А я уже отвечал, что вы подобны на человека, который верит только 1 каналу тв. Отвечал, что есть нарушения закона, которые как раз свойственны профессионалам. Поэтому есть вопросы, в которых им доверять нельзя.

Да ничего. Вы спросили, сколько их было, я ответила, вот и всё, собственно

Это был вопрос риторический. Их не настолько много, чтобы нельзя их было жестко контролировать.

...
Понятия не имею. Пока буду за него голосовать, а там посмотрю, как оно будет

О чем и речь. Ваши симпатии не дают вам возможности трезво и объективно смотреть на ситуацию.

[sgushenka]

за Лукашенко, пора отдать ему Россию, кроме него никто не способен навести порядок в стране

[em14]

Сообщение от NatalyEA

Вы отталкивались от 91 года и сравнивали с Германией и Японией. Условия были очень разные, мягко говоря. И нормальный спрос в развитых странах удовлетворен давным давно. Они уже давно заняты тем чтобы провоцировать и отоваривать ненормальный спрос.

То есть несколько тысячелетий человечество жило и развивалось, а вот именно сейчас спрос кончился? Ай-яй-яй... "Что будем делать, товарищ майор?"(с) Как жить дальше?

Сообщение от NatalyEA

Хотя в 91 году у нас еще были шансы. Мы, а не Китай могли тогда взлететь. Горбачев, а за ним Ельцин - просто преступники

Плохому танцору яйца мешают. Я 12 лет сижу в этом самолете и пока не вижу не то что полета - я даже двигателей в нем не вижу. Вы бы еще на Николая II всю вину свалили

[NatalyEA]

Сообщение от em14

То есть несколько тысячелетий человечество жило и развивалось, а вот именно сейчас спрос кончился? Ай-яй-яй... "Что будем делать, товарищ майор?"(с) Как жить дальше?

Представьте, на мировых форумах сейчас думают как стимулировать спрос, а не как его удовлетворить. Ситуация действительно новая если иметь в виду тысячелетия. А как жить дальше.... вот и кризис.

Сообщение от em14

Плохому танцору яйца мешают. Я 12 лет сижу в этом самолете и пока не вижу не то что полета - я даже двигателей в нем не вижу. Вы бы еще на Николая II всю вину свалили

Все что можно украдено и сдано в металлолом. Вопрос о причине и следствии. Это по приказу Путина произошло разграбление или наоборот Путин выдвинут определенным слоем людей, которые уже дорвались.

На сколько он на самом деле свободен свободен для меня всегда было вопросом. Возможно к середине 2000-х он что и мог сам, но петух не клевал жаренный.

[Tsvele]

Сообщение от игрок

Опять передёргиваете.
1. Навальный не обвинял Яблоко в манипуляциях на выборах. Потому, что их не было. Навальный опровергал тезис Яблока, что у них есть корректные подсчеты, ставящие под сомнения результат выборов. Каждый из оппозиционеров в России всегда после выборов ставит под сомнение честность результата. И, каждый, думаю, был прав. Но, одно дело, сказать, "наши прикидки показывают" или "Наши эксперты дали нам такие сведения." А другое дело сказать "Мы опрашивали людей на каждом участке после выборов."

Ну так Леша и пишет, что они сказали, что проводили экзит-пулы, а на самом деле не проводили. И что они якобы проверяли результаты выборов и они не совпали с официальными, а это, как пишет Навальный была неправда. Когда заявляли в 2003 году, что Яблоко преодолело пятипроцентный барьер. И когда, получив 11% в Мосгордуму, заявили, что получили 20%. Я, если честно, даже не вдаюсь в подробности и не проверяю Лешины слова, я просто его цитирую:"То же самое было на выборах в МГД. Когда, получив честные 11 процентов, было зачем-то заявлено что у нас 20%. Хотя у нас были протоколы с почти всех избирательных участков, и наш пересчёт официально не выявил расхождений с официальными данными."
.

Сообщение от игрок

2. Вы написали о том, что фальсификации по мнению Навального выгодны Яблоку. Мы обсуждаем выборы 4 декабря и 4 марта. Нигде про 2003 год написано не было.

Если оппозиционные партии заявляли о фальсификациях раньше, почему я должна верить в их незаинтересованность сейчас?

Сообщение от игрок

А я уже отвечал, что вы подобны на человека, который верит только 1 каналу тв.

Я не смотрю телевизор и понятия не имею, о чем вещает 1 канал. Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть Ваши слова я не смогу, увы

Сообщение от игрок

Ваши симпатии не дают вам возможности трезво и объективно смотреть на ситуацию.

Давайте Вы будете смотреть на ситуацию через призму интернет-опросов и свой собственный жизненный опыт, а у меня будут свои соображения на этот счет. И все будут довольны и счастливы

[игрок]

Сообщение от Tsvele

...
Если оппозиционные партии заявляли о фальсификациях раньше, почему я должна верить в их незаинтересованность сейчас?

При чем тут чья-то заинтересованность? Я предлагаю вам доверять сообщениям о массовых фальсификациях потому, что к привычным заявлениям оппозиционных партий прибавилось слишком много новых свидетельств. Потому, что по сравнению с прошлыми годами политическое поле зачищено почти под ноль, потому, что нет никаких центров силы, которые могли бы противостоять фальсификации.

Я не смотрю телевизор и понятия не имею, о чем вещает 1 канал. Поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть Ваши слова я не смогу, увы

Смешно. Картину окружающего мира мы составляем, получая информацию из разных источников. Если вы сознательно ограничиваете себя в этих источниках, то, вероятно, получаете менее достоверную картину.

Давайте Вы будете смотреть на ситуацию через призму интернет-опросов, а у меня будут свои соображения на этот счет. И все будут довольны и счастливы

Да нет же. Это вы ограничиваете себя соцопросами, к которым относитесь без достаточной критичности. А моё представление о ситуации складывается из очень разных составляющих.

[Tsvele]

Сообщение от игрок

При чем тут чья-то заинтересованность? Я предлагаю вам доверять сообщениям о массовых фальсификациях потому, что к привычным заявлениям оппозиционных партий прибавилось слишком много новых свидетельств. Потому, что по сравнению с прошлыми годами политическое поле зачищено почти под ноль, потому, что нет никаких центров силы, которые могли бы противостоять фальсификации.

Ну раз мы все узнали о "массовых фальсификациях" значит какие-то силы остались

Сообщение от игрок

Смешно. Картину окружающего мира мы составляем, получая информацию из разных источников. Если вы сознательно ограничиваете себя в этих источниках, то, вероятно, получаете менее достоверную картину.

Ну так я и пользуюсь самыми разными источниками, только телевизор мне смотреть некогда, поэтому я его не смотрю.

Сообщение от игрок

Да нет же. Это вы ограничиваете себя соцопросами, к которым относитесь без достаточной критичности. А моё представление о ситуации складывается из очень разных составляющих.

Я уже написала, что оценивая самую разную информацию, больше склонна доверять специалистам, точно так же как склонна идти к дантисту, когда у меня болит зуб и к сантехнику, когда забьется труба, а не наоборот. Сорри, но паранойя по поводу полного контроля государством всех социологов страны не далеко ушла от паранойи по поводу всеобщей проплаченности оппозиции Госдепом США Мне не близко ни то, ни другое.

[игрок]

Сообщение от Tsvele

Ну раз мы все узнали о "массовых фальсификациях" значит какие-то силы остались

Осталось неструктурированное, разрозненное зарождающееся гражданское общество. Остались просто неравнодушные люди, которых возмущает несправедливость. Это не "сила" в том понимании, которое я употребил это слово.

Ну так я и пользуюсь самыми разными источниками, только телевизор мне смотреть некогда, поэтому я его не смотрю.
Я уже написала, что оценивая самую разную информацию, больше склонна доверять специалистам, точно так же как склонна идти к дантисту, когда у меня болит зуб и к сантехнику, когда забьется труба, а не наоборот. Сорри, но паранойя по поводу полного контроля государством всех социологов страны не далеко ушла от паранойи по поводу всеобщей проплаченности оппозиции Госдепом США Мне не близко ни то, ни другое.

Мы это уже проходили.
Если вы не смотрели 10 лет телевизор и не можете оценить, насколько путин зажал СМИ, то как вы можете оценить его возможность влиять на "независимых социологов"?
Еще раз. За 5 лет ни спорт канал, ни канал культура, ни исторические передачи, ни новостные, ни аналитические не позвали ни Лимонова, ни Каспарова, ни Немцова. Это не паранойя. Это факт.

Специалисты не будут разоблачать сами себя. Гаишник не расскажет о поборах на дорогах, Судья о давлении на него. Это совсем не значит, что на дорогах не берут мзду.

Ходим по кругу.

[Tsvele]

Сообщение от игрок

Ходим по кругу.

Действительно. Давайте, каждый останется при своих, и все будут довольны

[Rolph]

Сообщение от игрок

Еще раз. За 5 лет ни спорт канал, ни канал культура, ни исторические передачи, ни новостные, ни аналитические не позвали ни Лимонова, ни Каспарова, ни Немцова. Это не паранойя. Это факт.

а кто-то из них - спортсмен, артист, историк или аналитик?