Игра престолов / Game of Thrones

[Khalisêê]

вот что нашла в инете

Кто выпадает из списков сразу же?

Бенджен Старк – он слишком молод, он всё время был в Винтерфелле, ему не зачем было бы выдавать собственного ребёнка за сына Эддарда.

Роберт Баратеон – как я уже писала, род Баратеонов обладает ярко-выраженными доминантными генами внешности, и поскольку эта информация заложена в основу сюжета, Роберт не может быть сыном Джона. Даже если отбросить эти подробности, единственной возможностью для Роберта была бы интимная встреча с Лианной Старк, но та всё время была с Рейегаром, а Роберт – в тысячах километров от неё.

Хоулан Рид – из списка претендентов его вычеркивают два факта: он не мог быть с Лианной, и у Эддарда не было никаких оснований брать к себе ребёнка.

Эйерис Тартариен – выпадает, поскольку он не мог быть с Лианной в момент зачатия. Впрочем, эта версия не может развиваться только из-за того, что нет никаких сведений, подтверждающих или опровергающих эту теорию хоть с какой-то долей вероятности…

Артур Дейн – нет причин для Эддарда выдавать ребёнка за собственного, нет возможности для Артура зачать ребёнка от Лианны, Эшары или Виллы. Кроме того, Эддард мысленно восторгается честью сира Артура, а укрытие бастарда и вопросы чести для Эддарда не совместимы.

Самые вероятные версии

(в порядке очередности по степени вероятности)
Рейегар Таргариен и Лианна Старк
Эддард Старк и Эшара Дейн
Эддард Старк и Вилла

Самая понятная версия
Рейегар и Лианна

1. Со стороны Лианны Джон получает кровь Старков, она делает его варгом и даёт объективные причины для Эддарда забрать себе ребёнка и всегда скрывать его истинных родителей.

2. Доказательство в видении Дэйенерис. Дени видит голубую розу на Стене. Голубая роза (зимняя роза) – это символ Лианны Старк. Её присутствие рядом со стеной как отголосок матери в ребёнке.

3. То, как погибла Лианна. Эддард вспоминает запах крови и лихорадку – симптомы серьёзной потери крови, свойственной неудачным родам. Хотя предполагают, что Лианну убила Королевская Стража, это совершенно не вяжется с лихорадкой, которую помнит Эддард. Кроме того, Нед не перестает восхищаться Королевской Стражей Безумного Короля – это было бы невозможно, если бы кто-то из них убил его собственную сестру.

4. Королевская Стража всегда находится рядом с правителем или наследником престола. Королевская Стража находилась рядом с Лианной во время её гибели – единственная причина для этого – это присутствие наследника. Для этого аргумента есть возражение – поблизости мог находиться Эйегон, ребёнок Рейегара и Элии.

5. Перед смертью Лианна берёт с Неда обещание. Что может просить умирающая женщина у собственного брата, который впоследствии привозит жене «бастарда»? Нед больше ничего не выполнил по чьей-то просьбе, не делал странных заявлений, обетов, поступков. В бреду он вспоминает эту сцену и то, как тяжело ему было согласиться. Кроме спасения сына Лианне не о чем было просить.

6. В неволе Нед вспоминает своих детей, но не перечисляет среди них Джона.

Если отказаться от перечисления кучи более мелких фактов (что я и сделаю, хотя список можно продолжить, и он будет действительно длинным), основная идея здесь в том, что в Джоне сочетаются Лёд (от Старков) и Пламя (от Таргариенов). Это было бы интересным сюжетным ходом и прекрасным оправданием для наведённого вокруг родителей Джона морока.

Можно просто сопоставить последовательность событий и поведение героев.
Нед отправляется на войну. Он честный вояка.
Рейегар держит Лианну «в плену», вдали от Королевской Гавани, рядом с ним всегда прекрасный воин и честный человек, по мнению Эддарда Старка, сир Артур Дейн. Никто не видит Лианну.
Всем рассказывают, что Рейегар изнасиловал Лианну, то есть факт физического контакта между ними, хотя бы на недобровольной основе, подтверждается в тексте. В это верят все, начиная с обезумевшего Роберта.
Роберт убивает Рейегара.
Нед находит сестру (единственный из известных героев), которая находится при смерти, в лихорадке.
Сестра просит его выполнить обет, который мучает Эддарда даже на краю смерти.

[кошачья лапа]

Сообщение от *Натали*

Мартин придумал, что он в Старков пошел

как у меня муж говорит - "тогда кины бы не было"

[кошачья лапа]

а это кто?!
Эшара Дейн и Вилла

[кошачья лапа]

а кто помнит, что еще видела Дени в видениях?! может нам хоть что-то поможет скоротать время до след. книги или хотя бы до 1 аперял попридумывать

[Khalisêê]

Сообщение от кошачья лапа

а это кто?!
Эшара Дейн и Вилла

вот:

Вилла – во время событий ПЛИП прислуживает в Доме Дейнов. Предположительно, она была служанкой и во время войны. Основная версия заключается в том, что она была с леди Эшарой Дейн, и во время поездки стала матерью Джона. Если это так, возникает вопрос, где была Эшара Дейн в первые три месяца войны.

В «Буре Мечей» Эдрик Дейн уверяет Арью Старк, что Вилла, мать Джона Сноу, была кормилицей в доме Дейнов и выкормленный Виллой же Эдрик приходится Джону молочным братом:

Леди Эшара Дейн, сестра сира Эртура Дейна, Меча Зари, рыцаря Королевской Гвардии. Эта версия также связывает Джона с Дейнами, но делает его матерью не служанку-кормилицу, а леди Дейн.

Эртур Дейн был убит у Башни Радости, когда Эддард пытался освободить свою сестру Лианну. После этого в руках у Эддарда оказался фамильный меч Дейнов — Рассвет. Эддард, как человек принципиальный, решил лично вернуть драгоценный меч в руки рода Дейнов и с этим отправился в их замок Звездопад в Дорне. Дейны могли опасаться мести со стороны победителей, и Эддард должен был обнадежить их. Известно, что позже Эшара Дейн покончила с собой, бросившись из окна в море

[*Натали*]

...... Роберт не может быть сыном Джона.........

против этого не поспоришь даже пришлось заново предложение перечитывать))))

[кошачья лапа]

ох ты ж Боже ж ты мой как все запутано

[Кин-дза-дза!]

Сдается мне, что Мартин, наведя такую таинственность, сам еще не придумал чей Джон сын.

[Лолка]

Сообщение от Кумико

Мне вот после прочтения тоже именно так кажется...
А Рейегара Роберт убил до того, как Лианна умерла, или после?
эээээ... вроде до. Сначала они разбили войско Рейегара в битве при Трезубце, а потом раненый Роберт остался в КГ, а Нед поехал в Дорн за Лианной. Кажется, так.

Лолка, такое внимание к деталям это здорово
Признавайтесь, сколько раз читали ПЛиО?

Два - сейчас как раз заканчиваю Танец. Думаю, что это еще не предел
Перед выходом каждой новой книги буду снова перечитывать. Главное, чтобы они выходили

Сообщение от кошачья лапа

хм, т.е. если Роберт затеял все ради Лианы, а Лиана тем временем счастливо вынашивала ребеночка Рейегара, то почему она не сказала каким-нить образом - остановить войну?!?! коли она Роберта и не любила....?! или любила?!

Ну там не понятно, любила ли она Роберта или нет. Но вот в его любви и верности она сильно сомневалась. У него уже на тот момент были бастарды - Мия Стоун, например, в Орлином Гнезде.
А Лианну, собственно, не спрашивали - брак был династический. Она ДОЛЖНА была выйти замуж за Роберта, и все тут.
Это девушки Талли с удовольствием подчинялись долгу. А вот девушки Старков... Если она не хотела стать леди Баратеон - могла и свалить с Рейегаром

[*Натали*]

Сообщение от кошачья лапа

как у меня муж говорит - "тогда кины бы не было"

А мне кажется наоборот если бы Джон в отца пошел, то вот тогда бы кины не было, все происхождение на лицо, а так вон какие тайны,загадки,расследования