ФИНАНСОВОЕ Планирование для Накопителей и Экономщиков

[Нанэ]

Спасибо за развернутый ответ.

продолжу Вас "пытать" ибо вопросов в голове много и они роятся, роятся...

Я попробовала сравнить ПИФ и депозит и у меня как-то кисло получилось.

Берем депозит на 5 лет по 10% годовых с капитализацией %.
0 год =1000 р., 1 год = 1100 р., 2 год = 1210 р, 3 год = 1331 р., 4 год = 1464,1 р., 5 год = 1610, 51 р. Итого получается, что за 5 лет доходность депозита 61%. При этом никаких налогов, комиссионных и пр. выплат не происходит. Изначальная сумма застрахована, т.е. гарантировано будет возвращена владельцу (до 700 т.р.).

Теперь ПИФ.
информации, аналогичной депозитам, я что-то не могу найти. Попробовала калькулятор паев у Газпромбанка (индексный ПИФ), получила 17,97 дохода за вычетом 13% налога....
у той же Тройки-Диалог за текущий год (не могу найти за 5летний интервал) доходность где-то .... -25%

HELP!!! помогите разобраться

[Мышонок]

я тоже пифы смотрела в газпроме, берешь за месяц - доходность хорошая, за год - минус получается.

[starlay78]

отвечаю на письма читателей
За пять лет действительно вы получите доходность по депозиту больше чем по пифу, у тройки у добрыни за 5 лет доходность -20,79%, другое дело что если мы берем доходность за все время существования фонда то там доходность с 1997года( 14 лет)- 1295,75%.Если же мы посчитаем доходность за теже 14 лет по депозиту с капитализацией то мы получим примерно 3797,5р, что то океоло 380%, а по пифу 12957,5 рублей. Прирост 4 раза, разница я думаю заметна. Отсуда вывод подтвержденный цыфрами, вложение в пиф целесообразно на наиболее больший срок насколько это возможно, при таком раскладе вы пройдете все кризисы без потерь и прирастити свои накопления быстрее чем на депозите

[Нанэ]

я думала, что идеалогия ПИФов - это коллективное владение акциями компаний. Т.е. у обывателя недостаточно средств для составления собственного портфеля акций...ну, например, из-за того, что порог вхождения на рынок слишком высок. Поэтому народ "скидывается" по чуть-чуть, "нанимает" УК и становится владельцами части акций. А в итоге получилось, что народ по-прежнему скидывается, нанимает УК, но при этом не становятся совместными владельцами акций (бизнеса компаний). Эти деньги нужны УК для спекуляций на бирже ( И при этом никаой отвественности перед "кредитодателями" УК не несет!!! Прибыль УК зависит от количества привлеченных "народных" средств (СЧА)...

Банки, используя механизм депозитов, "покупают" деньги у населения. Вернее даже без кавычек, просто - покупают.
ПИФы берут взаймы бесплатно. Это раз. Все риски за свое неразумное управление перекладывают на финансирующих их людей! Это два. Если УК ведет себя грамотно на рынке, то прибыль получает не кредитодатель, а опять же УК. Это три.
Ах, да! И еще, на деньги опять же кредитодателя ПИФ ведет рекламную компанию - весьма дорогую, надо заметить!!!

Из каких доходов ПИФов идет содержание офисов, з/пл сотрудников и пр.., если ПИФы в течение 5 лет показывают отрицательную доходность?

[Aspin]

Если я правильно поняла все вышеизложенное, то для накопления некоторой суммы (которой хватит на взнос за квартиру, например) больше всего подходит депозит на 2-3 года?
Т.к. для ПИФа нужен срок больше, да и риски выше, а подушки безопасности пока нет, и вряд ли будет в ближайшее время, т.к. все уйдет в накопления.
А золото и др. металлы - слишком нестабильны.

[starlay78]

Сообщение от Нанэ

я думала, что идеалогия ПИФов - это коллективное владение акциями компаний. Т.е. у обывателя недостаточно средств для составления собственного портфеля акций...ну, например, из-за того, что порог вхождения на рынок слишком высок. Поэтому народ "скидывается" по чуть-чуть, "нанимает" УК и становится владельцами части акций. А в итоге получилось, что народ по-прежнему скидывается, нанимает УК, но при этом не становятся совместными владельцами акций (бизнеса компаний). Эти деньги нужны УК для спекуляций на бирже ( И при этом никаой отвественности перед "кредитодателями" УК не несет!!! Прибыль УК зависит от количества привлеченных "народных" средств (СЧА)...
Банки, используя механизм депозитов, "покупают" деньги у населения. Вернее даже без кавычек, просто - покупают.
ПИФы берут взаймы бесплатно. Это раз. Все риски за свое неразумное управление перекладывают на финансирующих их людей! Это два. Если УК ведет себя грамотно на рынке, то прибыль получает не кредитодатель, а опять же УК. Это три.
Ах, да! И еще, на деньги опять же кредитодателя ПИФ ведет рекламную компанию - весьма дорогую, надо заметить!!!

Из каких доходов ПИФов идет содержание офисов, з/пл сотрудников и пр.., если ПИФы в течение 5 лет показывают отрицательную доходность?

В целом ваше мнение про индустрию Пифов отчасти верно, и что самое печальное для основной массы УК, точнее финансовых институтов стоящих за ними...деньги пайщиков служили дополнительным источником доходов. Тем не менее и в индустрии пифов есть светлые пятна Что касается затрат УК на содержания пифа, то да действительно процент
с вашего пая Ук возьмет за управление, но не более прописанного в правилах.
Тем не менее на горизонте более 5 лет нормальный пиф в любом случае принесет вам существенный прирост вашего капитала.
У нас пока еще очень молодая индустрия коллективных инвестиций, много в
ней шлака, обмана, приукрашивания и прочих некрасящих данную финансовую отрасль вещи. И все же я придерживаюсь мнения о том, что для тех кто не хочет или не готов вкладывать свои кровные в ценные бумаги самостоятельно Пиф лучший выбор.
И плата за управления пифом береться во всем мире, а не только у нас.а уж если сравнивать пиф с банком то в пифе вы в любом случае можете получить больше чем с банка
Хотите не платить УК? Тогда самостоятельно займитесь инвестициями в акции, и вот в этой ситуации все риски неправильных решений вы берете на себя.

Сообщение от Aspin

Если я правильно поняла все вышеизложенное, то для накопления некоторой суммы (которой хватит на взнос за квартиру, например) больше всего подходит депозит на 2-3 года?
Т.к. для ПИФа нужен срок больше, да и риски выше, а подушки безопасности пока нет, и вряд ли будет в ближайшее время, т.к. все уйдет в накопления.
А золото и др. металлы - слишком нестабильны.

ДА вы правы, в какой то мере для накопления на первый взнос все же депозит более оптимален чем пиф, т.к за 2-3 года можно попасть в кризис и на выходе с пифа получить меньше чем вложили. А вот на долговоременной перспективе преимущество у пифа.
Тем более ...если нет подушки безопасности, то депозит, депозит, Депозит!!!!Будет хотя бы хоть что то за душой вот тут и следует обратить внимание на вложения в другие активы

[Aspin]

Сообщение от starlay78

ДА вы правы, в какой то мере для накопления на первый взнос все же депозит более оптимален чем пиф, т.к за 2-3 года можно попасть в кризис и на выходе с пифа получить меньше чем вложили. А вот на долговоременной перспективе преимущество у пифа.
Тем более ...если нет подушки безопасности, то депозит, депозит, Депозит!!!!Будет хотя бы хоть что то за душой вот тут и следует обратить внимание на вложения в другие активы

Спасибо за ответы!
Осталось убедить мужа в оптимальности депозита в нашем случае, а то он все смотрит в сторону металлов, брокерского управления и др. Но для наших исходных данных и сроков - это не вариант.
Буду следить за темой. Очень интересно и актуально.

[Нанэ]

Сообщение от starlay78

В целом ваше мнение про индустрию Пифов отчасти верно, и что самое печальное для основной массы УК, точнее финансовых институтов стоящих за ними...деньги пайщиков служили дополнительным источником доходов. Тем не менее и в индустрии пифов есть светлые пятна Что касается затрат УК на содержания пифа, то да действительно процент
с вашего пая Ук возьмет за управление, но не более прописанного в правилах.
Тем не менее на горизонте более 5 лет нормальный пиф в любом случае принесет вам существенный прирост вашего капитала.
У нас пока еще очень молодая индустрия коллективных инвестиций, много в
ней шлака, обмана, приукрашивания и прочих некрасящих данную финансовую отрасль вещи. И все же я придерживаюсь мнения о том, что для тех кто не хочет или не готов вкладывать свои кровные в ценные бумаги самостоятельно Пиф лучший выбор.
И плата за управления пифом береться во всем мире, а не только у нас.а уж если сравнивать пиф с банком то в пифе вы в любом случае можете получить больше чем с банка
Хотите не платить УК? Тогда самостоятельно займитесь инвестициями в акции, и вот в этой ситуации все риски неправильных решений вы берете на себя.
.............

вот с выделенным (мной) я полностью согласна.
на счет того, что "нормальный ПИФ в любом случае принесет существенный прирост капита" очень и очень сомневаюсь.
Во-первых, все сравнения с 14-летним периодом (с момента возникновения ПИФов у нас в стране) мне кажутся некорректными. Во-первых, первоначальная стоимость паев была в разы меньше, чем сейчас. во-вторых, фондовый рынок только-только становился и ясно дело развивался (рос) огромными темпами. ИМХО, такой рез-т нельзя прогнозировать на будущее. (ИМХО махровое, взгляд необученного обывателя)

интересно, работники броккерских компаний, всяких УК, не владельцы, а именно средний слой, сумели создать себе активы? Уж они то обучены стратегиям составления портфелей акций, по долгу службы все время живут на электронных площадках и пр. Могут ли они уйти досрочно "на пенсию" и жить за счет своих активов?
Среди риелтеров я знаю нескольких, которые воспользовались своими знаниями, рынком и сумели обеспечить себе "безбедную старость". За 10-15 лет они "сколотили себе состояние" (недвижимость) и сейчас не работают.
С броккерами хуже. Тех, кого я встречала, я бы назвала людьми "среднего достатка", но не богатыми. Они вынуждены работать, чтобы иметь доход. Тот же Савенков пишет книги, ведет семинары, оказывает консультационные услуги, занимается доверительным управлением...т.е. работает очень много и уже достаточно долго. И чтобы "накопить себе на старость" с его слов ему надо еще лет 7-10 (если надо, могу ссылку поискать на его ответы на форуме).

извините, за ОФФ

[Прижимистый пятачок]

спасибо за интересную темку.

[starlay78]

Сообщение от Aspin

Спасибо за ответы!
Осталось убедить мужа в оптимальности депозита в нашем случае, а то он все смотрит в сторону металлов, брокерского управления и др. Но для наших исходных данных и сроков - это не вариант.
Буду следить за темой. Очень интересно и актуально.

Как компромис с мужем предложите скажем четверь от того что вы откладываете вложить в то что хочет супруг, правда перед этим СОВМЕСТНО изучите тему связанную в инвестиции в тот или иной актив.

Сообщение от Нанэ

вот с выделенным (мной) я полностью согласна.
на счет того, что "нормальный ПИФ в любом случае принесет существенный прирост капита" очень и очень сомневаюсь.
Во-первых, все сравнения с 14-летним периодом (с момента возникновения ПИФов у нас в стране) мне кажутся некорректными. Во-первых, первоначальная стоимость паев была в разы меньше, чем сейчас. во-вторых, фондовый рынок только-только становился и ясно дело развивался (рос) огромными темпами. ИМХО, такой рез-т нельзя прогнозировать на будущее. (ИМХО махровое, взгляд необученного обывателя)

интересно, работники броккерских компаний, всяких УК, не владельцы, а именно средний слой, сумели создать себе активы? Уж они то обучены стратегиям составления портфелей акций, по долгу службы все время живут на электронных площадках и пр. Могут ли они уйти досрочно "на пенсию" и жить за счет своих активов?
Среди риелтеров я знаю нескольких, которые воспользовались своими знаниями, рынком и сумели обеспечить себе "безбедную старость". За 10-15 лет они "сколотили себе состояние" (недвижимость) и сейчас не работают.
С броккерами хуже. Тех, кого я встречала, я бы назвала людьми "среднего достатка", но не богатыми. Они вынуждены работать, чтобы иметь доход. Тот же Савенков пишет книги, ведет семинары, оказывает консультационные услуги, занимается доверительным управлением...т.е. работает очень много и уже достаточно долго. И чтобы "накопить себе на старость" с его слов ему надо еще лет 7-10 (если надо, могу ссылку поискать на его ответы на форуме).

извините, за ОФФ

.Меня очень заинтересовала ваша фраза про "...и теперь не работают...", а разве наличие достаточного капитала повод не работать? Для того же Савенкова работа помимо денежного прибытка, дает возможность развиваться как личность. Человек который ничего не делает, которого ничего не интересует деградирует. Савенков профессионал и ему просто как профессионалу скучно просто сидеть и ничего не делать.
Я согласен что в свое время наш рынок бурно рос...но фраза что мол он так больше расти не может....вот здесь не согласен. Наш рынок еще долго способен показывать доходность по 20 и более % в год. Даже 20% хороший показатель.
Что касается пифов......выберите индексный пиф, там самые низкие комиссии за управление т.к работа управляющего сводиться к тупому копированию индекса, и пусть он будет чуть хуже индекса на 2-4%, все равно он будет лучше чем какой либо другой актив.
И еще раз...не устаю повторять, пиф это инструмент который как показывает статистика даст доходность самую высокую из тех активов которые могут быть доступны неквалифицированному инвестору.