"ДЕТИ-ПОГОДКИ, С КОТОРЫМИ ЛЕГКО!!!" - Страница 1419 - Littleone 2009-2012
   

Вернуться   Littleone 2009-2012 > Все о детях > Наши дети - месяц за месяцем, год за годом

 
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.03.2012, 17:17
ответ для Zhula , на сообщение « Я не вижу смысла (для своих детей)... »
  #14181
Zorra_84
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: м. Политехническая
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от Zhula Посмотреть сообщение
Я не вижу смысла (для своих детей) отдавать в школы с большой нагрузкой, детство тоже нужно да и в субботу хочется отдохнуть (сама не любила по субботам учиться), главное чтоб учитель по языку хорошим был, не много но качественно это тоже хорошо, а если будет желание заняться языком то тогда буду думать про курсы или репетиторов. У меня несколько знакомых есть которые англ язык освоили на хорошем уровне (в школе был немецкий) только после института.

я всевремя хочу спать: встаю с детьми и ложусь с ними и ничего не успеваю по дому...
Телек не смотрю, но если на публику я тоже против.
вы единственная заметили))) похоже обеспокоены мамы мальчиков только.
Да не переживайте, я справляться стала когда младшему ближе к 2м стало, у нас в семье ни у кого опыта не было даже с 2мя детишкми.. Я только этой осенью разгружаться стала и время на себя находить
__________________
Zorra_84 is offline  
Старый 23.03.2012, 17:29
ответ для kurort , на сообщение « сейчас везде англ с 2 класса... просто... »
  #14182
Na-ta-4-ka
Ветеран
 
Аватар для Na-ta-4-ka
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: пр. БОльшевиков-Ладожская
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от kurort Посмотреть сообщение
сейчас везде англ с 2 класса... просто в англ шкрле его больше.
думаю когда наши пойдут в школу с нашим президентом дай бог 2 часа уроков и останется... эх(((

племяшка у меня учится в английской школе, рядом с домом (перевелась туда из школы для фигуристов) и т.к. много времени у нее фигурное катание занимает, то в школе на 2 и 3 учится, редко на 4. а в школе для фигуристов была отличницей, но там с них вообще ничего не спрашивали, а тут очочоч много требуют, так что, когда ребенок много чем то занимается, мне кажется нужна и сильная школа, чтоб хоть как то быть на уровене среднем, а то реально не знала 8+5 как сложить во втором класе(((
но на прошлой неделе на соревнованиях заняли 5 место -первые 2 шведы, вторые 2 фины-оч счастоивая приехала не смотря на 2 по алгебре
__________________
У Вас депрессия?....Подумайте про осьминога. ...У него и ноги от ушей, и руки из жопы, и жопа с ушами,....и голова в жопе,....и ничего - не
жалуется! )))
«Красота быстротечна, а квартира с видом на парк остается на всю жизнь» (с)
Na-ta-4-ka is offline  
Старый 23.03.2012, 17:30
ответ для Настасья , на сообщение « "ДЕТИ-ПОГОДКИ, С КОТОРЫМИ... »
  #14183
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
Элита
 
Аватар для ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Новые Колтуши (иногда Озерки)
Сообщений: 2 469


А я искренне верю, что в школе и в семье должны заложить тягу к знаниям, ко всему новому, научить преодолевать трудности и не бросать начатое на полпути.
А вот углубленные знания - не уверена...
Все мои знания по физике, по которой была 4 , сейчас сведены к тому, что пальцы в розетки совать нельзя - и все схемы куда и как идет ток по проводам и сколько там Ампер, мне сейчас глубоко до лампочки. Аналогично с химией, я до сих пор не знаю, зачем я изучала производство каучука.
А вот языка бы побольше не помешало в обычной школе, но не идут учителя иностранного языка на такую зар.плату в школу, жалко, но это так.
Но лично мое мнение - я своему ребенку найму репетитора и буду платить за язык вне школы, чем нагружать его таким количеством времени в гимназии + д.з , которые нужны для общего развития, а не для жизни в целом.

Лично мое мнение - что какую бы профессию не выбрал ребенок - сделает он это годам к 15-17, вот тогда и понятно чем надо углубленно заниматься.
Физика, химия, биология.... - перед поступлением все равно придется заниматься с репетитором ( если папа - мама сами не в теме) а если это стойкий интерес ребенка не для поступления, то уж куда интереснее и полезнее посещать кружок юного физика-химика- зоолога, чем слушать тот же материал на уроках в навороченной гимназии.
История, обществознание - тут у меня другая позиция - это надо не только знать, но и впитывать с детства. И тут дело не в том, что этим надо серьезно заниматься в школе - а это и ответственность родителей -
9 мая не только поехать салют посмотреть, но и встать с утра пораньше, на парад сходить, поехать на мемориал, цветы положить, поздравить еще живых ветеранов, не пожалеть денежки на несколько гвоздичек, чтобы дети увидели глаза этих стариков, еле идущих, но с гордо поднятой головой.
Чтобы знали дети не только о ВОВ, но и о Бородино и Александре Невском ... Чтобы гордость за себя и за предков была... И не только за Гагарина, но и за сотни тех, кого мы не знаем, - кто делал моторы и гайки закручивал.
И вот тоже лично мое убеждение - ну не учился Ломоносов в гимназии на шестидневке...
Жизненный опыт - его ни с чем не перепутаешь, а вот останется ли время у моих детей для этого личного опыта после элитной гимназии - я не уверена - уровень здоровья и физических сил - тоже немаловажный фактор - кто тянет, кому это легко - значит так и должно быть, но если не тянет, а родители всеми правдами и неправдами тянут эту гимназию, в которую когда-то с таким трудом пробились... - в таком случае игра не стоит свеч
И еще раз вернусь к своим тараканам - по мне, так пусть лучше ходят в простую школу - оговорюсь - здесь каждый выбирает по своим критериям - так же как и садик - но помимо школы пусть успевают читать художественную литературу , ходить куда-то в спорт - по мне идеально - бассейн - так я буду спокойна ))) - но если выберут футбол или борьбу - возражать не буду - пока я против бокса и хоккея, как травмоопасных, но подростки сами решают что им интересно, будем решать по мере поступления запросов, ну и в каждом возрасте появляются новые интересы - кружки по интересам мною тоже будут приветствоваться. И пускай дети успевают гулять и ходить друг к другу в гости, играть друг с другом , учиться друг у друга, обижаться друг на друга и прощать друг друга...
Есть такие кто успевает всё - языковую гимназию, и муз школу и друзей во дворе - и становятся актерами , композиторами, политиками и т.д. - но есть и другие - которые скажут а нафиг мне все это надо было...
А что касается педагогического сотава, то поверьте мне , что и в школе и в гимназии работают люди, сидевшие за одной партой, в одном институте или универе, и при приеме на работу ни там ни там оценки будущих педагогов в корочках не смотрят, да и оценки эти мы сами знаем ни о чем не говорят, кто-то на экзамен пришел с больной головой, а кто-то списал удачно )))
И многое зависит от умения директора и завуча подбирать кадры и удерживать хорошие.
И 10 лет назад я точно знала, что школа рядом с моим домом намного лучше, еще одной такой простой по соседству и даже лучше гимназии возле метро.
Так что тем кто будет выбирать в скором времени школу - удачи.
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ is offline  
Старый 23.03.2012, 17:36   #14184
kurort
Наш человек
 
Аватар для kurort
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Пушкин
Сообщений: 8 159


Цитата:
Сообщение от Na-ta-4-ka Посмотреть сообщение
думаю когда наши пойдут в школу с нашим президентом дай бог 2 часа уроков и останется... эх(((

племяшка у меня учится в английской школе, рядом с домом (перевелась туда из школы для фигуристов) и т.к. много времени у нее фигурное катание занимает, то в школе на 2 и 3 учится, редко на 4. а в школе для фигуристов была отличницей, но там с них вообще ничего не спрашивали, а тут очочоч много требуют, так что, когда ребенок много чем то занимается, мне кажется нужна и сильная школа, чтоб хоть как то быть на уровене среднем, а то реально не знала 8+5 как сложить во втором класе(((
но на прошлой неделе на соревнованиях заняли 5 место -первые 2 шведы, вторые 2 фины-оч счастоивая приехала не смотря на 2 по алгебре
нее... я выбираю из двух лучших школ в районе. обе рядом с домом. так вот одна англ. выпускники знают англ. и только. вторая гимназия, где англ. со 2 класса))) выпускники язык знают коеечно так, зато другие предметы тоже знают))))

если бы выбор был хорошая школа и плохая, было бы просто)))
__________________


и еще дочка!)
kurort is offline  
Старый 23.03.2012, 17:43
ответ для Настасья , на сообщение « "ДЕТИ-ПОГОДКИ, С КОТОРЫМИ... »
  #14185
Проня Павлова
Небожитель
 
Аватар для Проня Павлова
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Стойкости/Жукова
Сообщений: 19 635


я вот поработала до декрета 5 лет в сильной школе - в лицее, сейчас полгода проработала в очень неплохой школе - тоже лицей... да. родители будут костры жечь 2 апреля, чтоб детей в школу именно эту запихать, типа сильная и крутая...но это со стороны родителей она шоколадная, а я вам скажу, что у половины учителей дети учатся не в этой школе, а в других. И директор свою внучку привела в эту школу (директор то не может в другую школу внучку отдать), а сама горевала, что выбирала ей учителя в 1 кл по принципу "из трех зол меньшее"...
любовь к получению знаний, к процессу образования, любопытство, любознательность, чувство уважения к учителям - это не зависит от крутизны школы
дети стонут сейчас от количества ДЗ и объемов материала, который нужно выучить. Это не только не нужно, но и нереально выучить. Я как психолог вижу - куча болезней исключительно психосоматических, "чтобы в школу не ходить". Дети защищаются - на уроках играют в телефон, болтают. Они все равно не берут даже половины от нынешних сильных программ. А отвращение к обучению растет. И ходят в школу из-под палки. Или вообще не ходят. И потом понимают, что 3 им все равно поставят и из школы не выгонят, а родители "поступят" их в ВУЗ (тут же тоже многие бьют себя пяткой в грудь "я обеспечу ребенку высшее образование!") и будут оплачивать обучение. Это огромная проблема нынешней школы - дети не хотят учится! Они не видят смысла все это зубрить. И если честно, я их прекрасно понимаю. Дети всегда МУДРЕЕ родителей.
__________________
...и никакие связи не сделают ножку маленькой, а сердце большим...©
В мире существует слишком много причин для смерти, чтобы умирать еще и от скромности.


ТДО не страдаю. Я им наслаждаюсь.
Проня Павлова is offline  
Старый 23.03.2012, 17:48   #14186
kurort
Наш человек
 
Аватар для kurort
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Пушкин
Сообщений: 8 159


Цитата:
Сообщение от ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ Посмотреть сообщение
А я искренне верю, что в школе и в семье должны заложить тягу к знаниям, ко всему новому, научить преодолевать трудности и не бросать начатое на полпути.
А вот углубленные знания - не уверена...
Все мои знания по физике, по которой была 4 , сейчас сведены к тому, что пальцы в розетки совать нельзя - и все схемы куда и как идет ток по проводам и сколько там Ампер, мне сейчас глубоко до лампочки. Аналогично с химией, я до сих пор не знаю, зачем я изучала производство каучука.
А вот языка бы побольше не помешало в обычной школе, но не идут учителя иностранного языка на такую зар.плату в школу, жалко, но это так.
Но лично мое мнение - я своему ребенку найму репетитора и буду платить за язык вне школы, чем нагружать его таким количеством времени в гимназии + д.з , которые нужны для общего развития, а не для жизни в целом.

Лично мое мнение - что какую бы профессию не выбрал ребенок - сделает он это годам к 15-17, вот тогда и понятно чем надо углубленно заниматься.
Физика, химия, биология.... - перед поступлением все равно придется заниматься с репетитором ( если папа - мама сами не в теме) а если это стойкий интерес ребенка не для поступления, то уж куда интереснее и полезнее посещать кружок юного физика-химика- зоолога, чем слушать тот же материал на уроках в навороченной гимназии.
История, обществознание - тут у меня другая позиция - это надо не только знать, но и впитывать с детства. И тут дело не в том, что этим надо серьезно заниматься в школе - а это и ответственность родителей -
9 мая не только поехать салют посмотреть, но и встать с утра пораньше, на парад сходить, поехать на мемориал, цветы положить, поздравить еще живых ветеранов, не пожалеть денежки на несколько гвоздичек, чтобы дети увидели глаза этих стариков, еле идущих, но с гордо поднятой головой.
Чтобы знали дети не только о ВОВ, но и о Бородино и Александре Невском ... Чтобы гордость за себя и за предков была... И не только за Гагарина, но и за сотни тех, кого мы не знаем, - кто делал моторы и гайки закручивал.
И вот тоже лично мое убеждение - ну не учился Ломоносов в гимназии на шестидневке...
Жизненный опыт - его ни с чем не перепутаешь, а вот останется ли время у моих детей для этого личного опыта после элитной гимназии - я не уверена - уровень здоровья и физических сил - тоже немаловажный фактор - кто тянет, кому это легко - значит так и должно быть, но если не тянет, а родители всеми правдами и неправдами тянут эту гимназию, в которую когда-то с таким трудом пробились... - в таком случае игра не стоит свеч
И еще раз вернусь к своим тараканам - по мне, так пусть лучше ходят в простую школу - оговорюсь - здесь каждый выбирает по своим критериям - так же как и садик - но помимо школы пусть успевают читать художественную литературу , ходить куда-то в спорт - по мне идеально - бассейн - так я буду спокойна ))) - но если выберут футбол или борьбу - возражать не буду - пока я против бокса и хоккея, как травмоопасных, но подростки сами решают что им интересно, будем решать по мере поступления запросов, ну и в каждом возрасте появляются новые интересы - кружки по интересам мною тоже будут приветствоваться. И пускай дети успевают гулять и ходить друг к другу в гости, играть друг с другом , учиться друг у друга, обижаться друг на друга и прощать друг друга...
Есть такие кто успевает всё - языковую гимназию, и муз школу и друзей во дворе - и становятся актерами , композиторами, политиками и т.д. - но есть и другие - которые скажут а нафиг мне все это надо было...
А что касается педагогического сотава, то поверьте мне , что и в школе и в гимназии работают люди, сидевшие за одной партой, в одном институте или универе, и при приеме на работу ни там ни там оценки будущих педагогов в корочках не смотрят, да и оценки эти мы сами знаем ни о чем не говорят, кто-то на экзамен пришел с больной головой, а кто-то списал удачно )))
И многое зависит от умения директора и завуча подбирать кадры и удерживать хорошие.
И 10 лет назад я точно знала, что школа рядом с моим домом намного лучше, еще одной такой простой по соседству и даже лучше гимназии возле метро.
Так что тем кто будет выбирать в скором времени школу - удачи.
спасибо вам за текст и пожелания)))
но самая простецкая школа у нас дааалеко, а дворовые этакие, в которые и не пробиться( правда мамши костры жгут в ночь на 1 апреля- и мне придется что ли... ой!)
я всегда была таконо мнения... а тут с год назад прямо как подменили меня. о!!тдала дочь в школу исскуств на 2 отделения, фоно и худ. да... я мать не строгая, но детства у нее явно поубавилось. в целом она не против, ну кроме домашних занятий на фоно, но по-моему любого ребенка надо застаалять заниматься музыкой, имею ввиду что сам не будет сидеть играть пьессы, имея все альтернативы...
__________________


и еще дочка!)
kurort is offline  
Старый 23.03.2012, 17:57   #14187
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
Элита
 
Аватар для ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Новые Колтуши (иногда Озерки)
Сообщений: 2 469


Цитата:
Сообщение от 3елёная горошина Посмотреть сообщение
расскажите ,куда Вы ходите тоже хочется разнообразить свою жизнь в следующем году, младшему будет 2,5.
пока писала предыдущий пост, уже нет времени отвечать на этот. Уж простите
Если коротко, то мы начали со старшим с 3 лет, младший годовасик всегда ( кроме одного раза) ходил с нами.
здесь на ЛВ есть раздел - организованный досуг - там и отдельно группы набирают и есть группы по возрастам.
Наша группа " Барбарики" можете найти поиском - в основном дети 4 -5 лет, но есть те, кому и 3,5 года.
Вот в прошлом году я сделала группу вконтакте Музеи детям - http://vk.com/club27758316
- написала все музеи в которых мы были отдельными темами, где смогла вставила фотки с наших занятий.
мест очень много - наши любимые -
музей почвоведения - с 3 лет - экскурсия в подземное царство
арт музей - даже девочкам интересно, с Юрием Леонидовичем - любая тема проходит на ура - уже 2 года к нему ходим.
музей музыки - сйчас новая программа - музыкальные ладошки, хотим в след году туда
в водоканале в этом году отыграли цикл - путешествие капельки - 3 занятия с опытами , дети опять просятся, хочу ближе к лету на другую программу к ним же сходить
в рошлом году ходили в музей космонавтики в петропавловской крепости - впечатляет - и моторы и отсек ракеты и настоящий кусок огромного метеорита руками дали потрогать ( там всего 3 зала - впечатляет не в принципе музей - там все просто по советскому - но сколько труда вложено в освоение космоса... )

а сколько еще помимо этого... не перечислить...

и театры - ооочень ооочень любим....
в прошлом мае приезжал к нам спетакль "путешествие нильса с дикими гусями" - поехала с ними обоими в будни вечером - очень боялась что Даня не высидит 1.20 без антракта. До этого мы ходили мнго, но на детские постановки - ( бармалей , три поросенка ... например) Папа обещал приехать подстраховать, если что забрать из зала и погулять с ним, но застрял в центре в пробке, потом заблудился с односторонним движением промахнулся.. В итоге все мои страхи были напрасными - ребенок в 2,5 года не отрываясь смотрел весь спектакль, а когда " птицы" садились-ложились на сцену - вставал у мне на колени, чтобы ничего не пропустить... Если честно я тогда была горда как слон.

Цитата:
Сообщение от Сашулечка Посмотреть сообщение
Где Олины сказки и почему я о них не знаю???
ну САш, даже не знаю. Я давала здесь ссылку, но пока не особо афиширую, т.к. написаны они с ошибками, а времени их "почистить и отшлифовать" все пока не находится...
__________________
...................
Семья заменяет всё. Поэтому прежде, чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее: всё или семья. /Фаина Раневская/
.......................
Организм растёт до 25 лет....видимо, попа и живот не в курсе
............................
моим рыцарям уже 3 года и почти 5 лет
.............................
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ is offline  
Старый 23.03.2012, 18:05   #14188
kurort
Наш человек
 
Аватар для kurort
 
Регистрация: 04.08.2005
Адрес: Пушкин
Сообщений: 8 159


Цитата:
Сообщение от Проня Павлова Посмотреть сообщение
я вот поработала до декрета 5 лет в сильной школе - в лицее, сейчас полгода проработала в очень неплохой школе - тоже лицей... да. родители будут костры жечь 2 апреля, чтоб детей в школу именно эту запихать, типа сильная и крутая...но это со стороны родителей она шоколадная, а я вам скажу, что у половины учителей дети учатся не в этой школе, а в других. И директор свою внучку привела в эту школу (директор то не может в другую школу внучку отдать), а сама горевала, что выбирала ей учителя в 1 кл по принципу "из трех зол меньшее"...
любовь к получению знаний, к процессу образования, любопытство, любознательность, чувство уважения к учителям - это не зависит от крутизны школы
дети стонут сейчас от количества ДЗ и объемов материала, который нужно выучить. Это не только не нужно, но и нереально выучить. Я как психолог вижу - куча болезней исключительно психосоматических, "чтобы в школу не ходить". Дети защищаются - на уроках играют в телефон, болтают. Они все равно не берут даже половины от нынешних сильных программ. А отвращение к обучению растет. И ходят в школу из-под палки. Или вообще не ходят. И потом понимают, что 3 им все равно поставят и из школы не выгонят, а родители "поступят" их в ВУЗ (тут же тоже многие бьют себя пяткой в грудь "я обеспечу ребенку высшее образование!") и будут оплачивать обучение. Это огромная проблема нынешней школы - дети не хотят учится! Они не видят смысла все это зубрить. И если честно, я их прекрасно понимаю. Дети всегда МУДРЕЕ родителей.
все так, все так... но судьба устроила мне под окнами именно популярные школы. и да, учительница из гимназии которя приходила к нам репетиторствовать посоветовала нам не свою, а соседнюю школу))))
но возить куда-то детей я не могу. поэтому или дворовые крутые или домашнее обучение... при этом я ооочень плохая учительница для дочки, так что тоже не реально...
в деревню морально уехать не готова, хотя мечтаю... )))
__________________


и еще дочка!)
kurort is offline  
Старый 23.03.2012, 18:06   #14189
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
Элита
 
Аватар для ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Новые Колтуши (иногда Озерки)
Сообщений: 2 469


Цитата:
Сообщение от Проня Павлова Посмотреть сообщение
мы с Олей видимо на эту тему еще имеем несколько "необычное" мнение, тк сами не один год проработали в школах и знаем проблемы и радости детей с несколько другой стороны



мне помогли разногласия с администрацией выяснилось. что у нас несколько разные взгляды на работу психолога в школе, а уж нарушать этический кодекс психолога - для меня вообще мысль невыносимая, посему я даже до лета не дотянула (думала с осени уволится)
1. точно, друзья по несчастью
2. м-да....
__________________
...................
Семья заменяет всё. Поэтому прежде, чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее: всё или семья. /Фаина Раневская/
.......................
Организм растёт до 25 лет....видимо, попа и живот не в курсе
............................
моим рыцарям уже 3 года и почти 5 лет
.............................
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ is offline  
Старый 23.03.2012, 18:12
ответ для kurort , на сообщение « все так, все так... но судьба устроила... »
  #14190
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
Элита
 
Аватар для ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ
 
Регистрация: 15.12.2007
Адрес: Новые Колтуши (иногда Озерки)
Сообщений: 2 469


Цитата:
Сообщение от kurort Посмотреть сообщение
все так, все так... но судьба устроила мне под окнами именно популярные школы. и да, учительница из гимназии которя приходила к нам репетиторствовать посоветовала нам не свою, а соседнюю школу))))
но возить куда-то детей я не могу. поэтому или дворовые крутые или домашнее обучение... при этом я ооочень плохая учительница для дочки, так что тоже не реально...
в деревню морально уехать не готова, хотя мечтаю... )))
вот об этом мы и говорим )))- коротко и ясно ))))
понятно что в данном случае вы будет е думать и о младших детях, но можно учиться и в такой школе, но вполне адекватно относиться к успеваемости ребенка по каким-то предметам.
Самое главное - это выложиться и усвоить материал 1и 2 класса , в 3 "закрепить и углубить " , тогда потом все пойдет по накатанной. )))
Сейчас готовлю девочку к ЕГЭ по математике - не умеет записать для самой себя краткую запись, теряет взаимосвязи - а задачи всего в 3 действия
__________________
...................
Семья заменяет всё. Поэтому прежде, чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее: всё или семья. /Фаина Раневская/
.......................
Организм растёт до 25 лет....видимо, попа и живот не в курсе
............................
моим рыцарям уже 3 года и почти 5 лет
.............................
ЛЁЛИК и БАРБАРИКИ is offline  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов.
© 2000—2012 Littleone®.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena