Разделительный ТВЁРДЫЙ знак перед буквой Ю - в каких словах?

[Don&Magdalina]

Второй класс, "Школа 21 века". Недели две назад проходили разделительный твёрдый знак. Конечно, разбирали правило: после приставок, заканчивающихся на согласную, перед буквами У, Ё, Ю, Я.
Задали на дом: вспомнить слова, в которых разделительный твёрдый знак перед Ю. Я думала весь вечер :)) Даже друзей с ЛВ пытала, но они отшучивались :046:
Итак, вдвоём с дочкой сами вспомнили слово "подъюбник". Потом в инете нарыла слово "надъюрский" :ded: Это такой геологический слой, который сверху юрского слоя. :) В инете ещё слова были, но я их впервые услышала, значения не знаю.:009:

Затем в школе начали изучать разделительный мягкий знак, перед Ю много приемеров: лью, бью, пью и т.п.

Так вот. Вчера старшая дочка, читая книгу, изрекает: а ведь в слове адъютант тоже твёрдый знак. Полезли в словарь. В нём это слово рассматривается как единый корень.
Но я думаю, что ад- это иностранная приставка. Может, из французского? Так же, как в слове адъюнкт.
Филологи, подскажите, плиз))):flower::flower::flower:
Может, ещё слова с Ъ перед Ю.

[Vanilla Sky]

предъюбилейный:)

[Don&Magdalina]

Ой, как здорово! Спасибо! Отличное слово!
И что я так долго сама сочиняла? Надо было сразу темку запостить или в SOS спросить)))

[AnnaMarta]

Яндекс-словари предлагает слово "разъюлиться"

[About]

Адъютант - от лат. adjutans - помогающий; ad - это действительно часть корня, во французском языке - aide.
Буква "ю" после твердого знака: в словаре ищете слова на -конъ- (их там достаточно) и на -дизъ- . :)

[Vanilla Sky]

Адъютант - от лат. adjutans - помогающий; ad - это действительно часть корня, во французском языке - aide.
Буква "ю" после твердого знака: в словаре ищете слова на -конъ- (их там достаточно) и на -дизъ- . :)

да-да, дизъюнкция, конъюнкция, как же я могла забыть, родные мне слова практически:))

[lona]

да-да, дизъюнкция, конъюнкция, как же я могла забыть, родные мне слова практически:))

А уж для второклашки-то какие родные :019:

[Вредная баба]

да-да, дизъюнкция, конъюнкция, как же я могла забыть, родные мне слова практически:))

Представила, как ребенок предъявит Ваши слова учительнице :)):)):))

[Don&Magdalina]

Яндекс-словари предлагает слово "разъюлиться"А что это? :008:

Адъютант - от лат. adjutans - помогающий; ad - это действительно часть корня, во французском языке - aide.
Буква "ю" после твердого знака: в словаре ищете слова на -конъ- (их там достаточно) и на -дизъ- . :)Т.е. в слове адъютант правило про приставку не работает, да? Надо запомнить как исключение?

да-да, дизъюнкция, конъюнкция, как же я могла забыть, родные мне слова практически:))Спасибо! Я тоже вспомнила конъюктива. :)
Коллеги, а разве кон - это приставка?
Как же правило? :016:

[Вредная баба]

А уж для второклашки-то какие родные :019:

:053:

[Don&Magdalina]

А уж для второклашки-то какие родные :019::065:

Представила, как ребенок предъявит Ваши слова учительнице :)):)):))ага. Про надъюрский учительница поинтересовалась - что это? Но мои это слово (юрский) знают из "Малышей юрского периода"

[About]

Представила, как ребенок предъявит Ваши слова учительнице :)):)):))
Можно предъявить "конъюнктивит". :))

[Vanilla Sky]

А уж для второклашки-то какие родные :019:

Представила, как ребенок предъявит Ваши слова учительнице :)):)):))

:008::))

[Don&Magdalina]

Сейчас убегаю в школу, учительницу пока шокировать не буду. Приду - поищу: кон- и диз - - это приставки?

[LZS]

А что это? :008:

Как же правило? :016:
Как это что? Это когда кто-то юлил, юлил, да так разошёлся, что остановиться не может:046:.
Оля, правило, наверное, только про разд тв после приставки. А ещё его, видимо, полно в корнях иностранных. Практически во всех приведённых "конъюктивитах" - в корне, как я понимаю...
У меня детка на эту тему в самостоятельной написала РАЗЪЯСЬНИЛ. Поставили 4, зачеркнув мягкий знак. А она знает это правило? Что-то я сомневаюсь... Но меня 4ки устраивают, так что я молчу. :008:

[Don&Magdalina]

Спасибо, подъюбник это было первое, что мы придумали сами в своей семье. И единственное, к сожалению.

[Вредная баба]

Адъютант - от лат. adjutans - помогающий; ad - это действительно часть корня, во французском языке - aide.
Буква "ю" после твердого знака: в словаре ищете слова на -конъ- (их там достаточно) и на -дизъ- . :)

Розенталь Д. Э., И Б. Голуб в книге "Русская орфография и пунктуация" (Москва, "Русский язык", 1990, стр 38) пишут, что "разделительный ъ пишется...... б) в иностранных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб, ад, диз, ин, интер, кон, контр, об, суб, транс), например, адъютант...." ... Если что, помидоры не мои :))

[Don&Magdalina]

Как это что? Это когда кто-то юлил, юлил, да так разошёлся, что остановиться не может:046:.
Оля, правило, наверное, только про разд тв после приставки. А ещё его, видимо, полно в корнях иностранных. Практически во всех приведённых "конъюктивитах" - в корне, как я понимаю...
У меня детка на эту тему в самостоятельной написала РАЗЪЯСЬНИЛ. Поставили 4, зачеркнув мягкий знак. А она знает это правило? Что-то я сомневаюсь... Но меня 4ки устраивают, так что я молчу. :008:Лиза, я щас в школу опоздаю.
Про юлил поняла.

правило, по крайне мере как сформулировано в учебниках, именно про то, как различать - где Ъ, а где Ь. Т.е. дети должны запомнить, что Ь - в корне или между корнем и окончанием. А Ъ - перед корнем.
Ох, пудряд детям мозги...

[Don&Magdalina]

Розенталь Д. Э., И Б. Голуб в книге "Русская орфография и пунктуация" (Москва, "Русский язык", 1990, стр 38) пишут, что "разделительный ъ пишется...... б) в иностранных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб, ад, диз, ин, интер, кон, контр, об, суб, транс), например, адъютант...." ... Если что, помидоры не мои :))Спасибо! Так я и знала, что учебник врёт. Вообще безобразие. Сначала учат так, а потом в 5 классе будут переучивать.

[About]

Да-да. Вот нашла.


Разделительный ъ пишется перед буквами е, ё, ю, я:
1) после приставок на согласную (разъезд, съязвить, предъюбилейный, съёмка);
2) в сложных словах после двух-, трех-, четырех- (двухъярусный).
Разделительный ь пишется в середине корня и перед окончанием (серьёзный, семья, вьюнок, бьют, ручьи).
Запомните: ъ пишется в иноязычных словах после приставок ад-, ин-, кон-, об-, суб-, транс- (адъютант, инъекция, конъюнктура, объект, субъект, трансъевропейский).



Таким образом, в русской грамматике -ад- выделяется как приставка в слове "адъютант". Однако в языке, откуда это слово заимствовано, это часть корня:)).

[LZS]

Лиза, я щас в школу опоздаю.
Про юлил поняла.

правило, по крайне мере как сформулировано в учебниках, именно про то, как различать - где Ъ, а где Ь. Т.е. дети должны запомнить, что Ь - в корне или между корнем и окончанием. А Ъ - перед корнем.
Ох, пудряд детям мозги...
А я не опоздаю, у нас 6 уроков сегодня:)).
Я от образования нашего чудес не жду. Стараюсь, чтоб не навредили:073:, то есть корректирую по ходу немного;).

[LZS]

Розенталь Д. Э., И Б. Голуб в книге "Русская орфография и пунктуация" (Москва, "Русский язык", 1990, стр 38) пишут, что "разделительный ъ пишется...... б) в иностранных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб, ад, диз, ин, интер, кон, контр, об, суб, транс), например, адъютант...." ... Если что, помидоры не мои :))

Да-да. Вот нашла.


Разделительный ъ пишется перед буквами е, ё, ю, я:
1) после приставок на согласную (разъезд, съязвить, предъюбилейный, съёмка);
2) в сложных словах после двух-, трех-, четырех- (двухъярусный).
Разделительный ь пишется в середине корня и перед окончанием (серьёзный, семья, вьюнок, бьют, ручьи).
Запомните: ъ пишется в иноязычных словах после приставок ад-, ин-, кон-, об-, суб-, транс- (адъютант, инъекция, конъюнктура, объект, субъект, трансъевропейский).



Таким образом, в русской грамматике -ад- выделяется как приставка в слове "адъютант". Однако в языке, откуда это слово заимствовано, это часть корня:)).

Вот как интересно! Спасибо, девочки, за цитаты, а Ольге за тему. Вот и расскажу сегодня детке ещё одну тайну Ъ!

[Вредная баба]

Да-да. Вот нашла.


Разделительный ъ пишется перед буквами е, ё, ю, я:
1) после приставок на согласную (разъезд, съязвить, предъюбилейный, съёмка);
2) в сложных словах после двух-, трех-, четырех- (двухъярусный).
Разделительный ь пишется в середине корня и перед окончанием (серьёзный, семья, вьюнок, бьют, ручьи).
Запомните: ъ пишется в иноязычных словах после приставок ад-, ин-, кон-, об-, суб-, транс- (адъютант, инъекция, конъюнктура, объект, субъект, трансъевропейский).



Таким образом, в русской грамматике -ад- выделяется как приставка в слове "адъютант". Однако в языке, откуда это слово заимствовано, это часть корня:)).

Филология - запутанная штука :)):)):))

[Real Mallena]

Адъютант в русском языке тоже корень всё слово: словари на яндексе (http://slovari.**********/%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%8E%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/). Остальные слова там же можно проверить.
В правилах, видать, для упрощения понимания, называют ад- и пр. приставками.

[Don&Magdalina]

У меня детка на эту тему в самостоятельной написала РАЗЪЯСЬНИЛ. Поставили 4, зачеркнув мягкий знак. А она знает это правило? Что-то я сомневаюсь... Но меня 4ки устраивают, так что я молчу. :008:Так ведь у вас же тоже должны быть эти темы. Про Ь и Ъ.
Мои обе тоже упорно пишут вЪюнок, вЪют.
Видимо, воспринимают В как приставку в этом случае. Объясняю, что "вить", корень "вь", но вот затык у них с этими словами

Да-да. Вот нашла.


Разделительный ъ пишется перед буквами е, ё, ю, я:
1) после приставок на согласную (разъезд, съязвить, предъюбилейный, съёмка);
2) в сложных словах после двух-, трех-, четырех- (двухъярусный).
Разделительный ь пишется в середине корня и перед окончанием (серьёзный, семья, вьюнок, бьют, ручьи).
Запомните: ъ пишется в иноязычных словах после приставок ад-, ин-, кон-, об-, суб-, транс- (адъютант, инъекция, конъюнктура, объект, субъект, трансъевропейский).



Таким образом, в русской грамматике -ад- выделяется как приставка в слове "адъютант". Однако в языке, откуда это слово заимствовано, это часть корня:)).Спасибо!


Адъютант в русском языке тоже корень всё слово: словари на яндексе (http://slovari.**********/%D0%B0%D0%B4%D1%8A%D1%8E%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/). Остальные слова там же можно проверить.
В правилах, видать, для упрощения понимания, называют ад- и пр. приставками.Видимо, да.

[LZS]

Так ведь у вас же тоже должны быть эти темы. Про Ь и Ъ.
Мои обе тоже упорно пишут вЪюнок, вЪют.
Видимо, воспринимают В как приставку в этом случае. Объясняю, что "вить", корень "вь", но вот затык у них с этими словами

Оль, она написала РАЗЪЯСЬНИТЬ. Твёрдый правильно, лишний мягкий. Я помню, что у меня в школе было какое-то правило о смягчении первой согласной той гласной, что после обеих:008: и это явление как-то называлось даже:). Но у детей точно ещё этого не было. За ошибку считаться не должно:008:.

[Don&Magdalina]

Аааа, Семён Семёныч...[с,эм,он с,эм,онович]

[LZS]

Аааа, Семён Семёныч...[с,эм,он с,эм,онович]А мягкость у В?:073:

[Don&Magdalina]

А его же "и" смягчает. Надо ещё значком помечать?

[LZS]

А его же "и" смягчает. Надо ещё значком помечать?
А как же!:ded:

[KoshkaNatashka]

Аааа, Семён Семёныч...[с,эм,он с,эм,онович]

А у вас в школе безударные "э" так обозначают??

У нас всегде "и" были. А в Универе еще хитрее, по-разному, в зависиомсти от того, слог предударный или заударный :))

По теме: я считаю, что слово "адъютант" произошло из латыни, а там "ад" точно приставка.

Со мной согласен и Большой толковый словарь на грамоте.ру:

АДЪЮТАНТ, -а; м. [от лат. adjutans (adjutantis) - помогающий].
Офицер, состоящий при высшем военном начальнике для выполнения служебных поручений или штабной работы. Служить адъютантом при штабе армии. < Адъютантский, -ая, -ое.

[Real Mallena]

По теме: я считаю, что слово "адъютант" произошло из латыни, а там "ад" точно приставка.

Со мной согласен и Большой толковый словарь на грамоте.ру:

Да мало ли что от чего произошло. Главное, чтоб дети, если вдруг понадобится, правильно сделали разбор слова - в соответствии с нормами русского языка ;) А то придется учителя на грамоту.ру посылать, а он, небось, не пойдет :))

[Don&Magdalina]

А как же!:ded:Ну просто полный адъюнкт!!! :001::001::001:

А у вас в школе безударные "э" так обозначают??

У нас всегде "и" были. А в Универе еще хитрее, по-разному, в зависиомсти от того, слог предударный или заударный :))

По теме: я считаю, что слово "адъютант" произошло из латыни, а там "ад" точно приставка.

Со мной согласен и Большой толковый словарь на грамоте.ру:Наташа, да, Вы правы, конечно. Надо как "И".:020: Слышится же сИмён.:ded:
Про предударный или заударный можно я пока не буду учить??? :010:Ну хотя бы во втором классе...Я подумаю об этом завтра!

Да мало ли что от чего произошло. Главное, чтоб дети, если вдруг понадобится, правильно сделали разбор слова - в соответствии с нормами русского языка ;) А то придется учителя на грамоту.ру посылать, а он, небось, не пойдет :))Это верно. Но кроме разбора слова, дети должны правильно сориентироваться, писать Ь или Ъ. потому что правило учит как? Если после приставки - то Ъ. Если в середине корня или после корня - Ь.
А выходит-то, полно слов, когда Ъ - в середине корня. Ведь слово адъютант не такое уж и редкое, к примеру. Если его второклашка сама озвучила как исключение из правила. словом, правило не так однозначно: кон-, диз-, ад-, транс- можно рассматривать как часть корня, а можно - как иностранную приставку. В старших классах ,видимо, придётся переучивать.
Коллеги! Я вот не помню, чтобы мы во 2 классе учили правописание ъ и ь: не помните, в каком классе это было?

[Вредная баба]

Я вот не помню, чтобы мы во 2 классе учили правописание ъ и ь: не помните, в каком классе это было?


У меня есть учебник (3 класс), по которому еще я училась, автор М.Л. Закожурникова. Тема "Разделительный ъ" расположена в главе: Повторение пройденного в 1 и 2 классах. Правило сформулировано так: "Разделительный ъ пишется торлько после приставок, которые оканчиваются на согласную, перед буквами е,ё,я: Отъезд, подъем, объявление." Буква Ю в правиле не фигурирует!!!! В упражнениях даны самые простые и распространенные слова, никаких адъютантов и проч. :))

[Real Mallena]

У меня есть учебник (3 класс), по которому еще я училась, автор М.Л. Закожурникова. Тема "Разделительный ъ" расположена в главе: Повторение пройденного в 1 и 2 классах. Правило сформулировано так: "Разделительный ъ пишется торлько после приставок, которые оканчиваются на согласную, перед буквами е,ё,я: Отъезд, подъем, объявление." Буква Ю в правиле не фигурирует!!!! В упражнениях даны самые простые и распространенные слова, никаких адъютантов и проч. :))

Ну правильно, зачем детям голову забивать :))

[Don&Magdalina]

А в нашем учебнике фигурирует Ю. "21 век"

[Вредная баба]

Ну правильно, зачем детям голову забивать :))

Не знаю, как насчет детских голов, но родители на тему правописания разделительного ъ вряд ли так активно дискутировали....:))

[Вредная баба]

А в нашем учебнике фигурирует Ю. "21 век"

И в нашем есть (2100), в отличие от учебника Русского языка за 1993 (19-е издание) :))

[Don&Magdalina]

Не знаю, как насчет детских голов, но родители на тему правописания разделительного ъ вряд ли так активно дискутировали....:)):065::065::065:
Зато как родителям-то интересно жить. ;)

[Don&Magdalina]

Розенталь Д. Э., И Б. Голуб в книге "Русская орфография и пунктуация" (Москва, "Русский язык", 1990, стр 38) пишут, что "разделительный ъ пишется...... б) в иностранных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб, ад, диз, ин, интер, кон, контр, об, суб, транс), например, адъютант...." ... Если что, помидоры не мои :))

Да-да. Вот нашла.


Разделительный ъ пишется перед буквами е, ё, ю, я:
1) после приставок на согласную (разъезд, съязвить, предъюбилейный, съёмка);
2) в сложных словах после двух-, трех-, четырех- (двухъярусный).
Разделительный ь пишется в середине корня и перед окончанием (серьёзный, семья, вьюнок, бьют, ручьи).
Запомните: ъ пишется в иноязычных словах после приставок ад-, ин-, кон-, об-, суб-, транс- (адъютант, инъекция, конъюнктура, объект, субъект, трансъевропейский).



Таким образом, в русской грамматике -ад- выделяется как приставка в слове "адъютант". Однако в языке, откуда это слово заимствовано, это часть корня:)).
Коллеги! Скажите, плиз, а словарь Розенталя и прочие словари вы в инете смотрите?


И в нашем есть (2100), в отличие от учебника Русского языка за 1993 (19-е издание) :))
А как в других программах? В "Школе России", например или Гармонии? Как там это правило с разделит. твёрдым знаком прописано? :016:

[KoshkaNatashka]

Коллеги! Скажите, плиз, а словарь Розенталя и прочие словари вы в инете смотрите?
:016:

Словари в интернете, на сайта www.gramota.ru.
А Розенталь (это не словарь, а справочник) у меня на столе рабочем лежит :)
В интернете тоже наверняка есть, просто я не искала.

[Don&Magdalina]

Спасибо! да, мне, наверное, справочник нужен. С правилами чтобы: освежать в памяти, так сказать.
Вот задумалась: Ъ ставится перед йотированными гласными. А в случае приставки, заканчивающейся на согласный, перед И - И в таком случае меняется на Ы, да?
ПредЫстория, подЫтожить. А если написать подитог - это ошибка или нет? Вроде подытог не пишут
И вообще интересно, почему так сложилось, что И на Ы заменяется?:016:
Задумчиво: в каком классе это проходят?:009: :001:

Офф. Как ТС, немного пофлужу. Выдавали сегодня листики с контрольной по окр. миру. Наши сейчас проходят историю Руси. Вопрос был про занятия славян. Катя моя в череде "охота, рыболовство" написала "скотство":046:

[Вредная баба]

Прошу прощения, что ввела Вас в заблуждение. Я - не филолог. Увидела Ваш вопрос, полезла в литературу за примерами, процитировала правило....:008: Про подачу обсуждаемого правила в учебниках Гармонии и ШР, не знаю. предполагаю, что оно изложено также, как наших.
У меня дома много справочной литературы еще советского периода (родитель мой - книжный маниАк) :). Поскольку у ребенка при подготовке дом. заданий часто возникают вопросы, домашку по русскому часто делаем, обложившись словарями и справочниками.

[KoshkaNatashka]

Спасибо! да, мне, наверное, справочник нужен. С правилами чтобы: освежать в памяти, так сказать.
Вот задумалась: Ъ ставится перед йотированными гласными. А в случае приставки, заканчивающейся на согласный, перед И - И в таком случае меняется на Ы, да?
ПредЫстория, подЫтожить. А если написать подитог - это ошибка или нет? Вроде подытог не пишут
И вообще интересно, почему так сложилось, что И на Ы заменяется?:016:
Задумчиво: в каком классе это проходят?:009: :001:
:046:

Подытог.
Правило звучит именно так, как Вы написали.

[Don&Magdalina]

Прошу прощения, что ввела Вас в заблуждение. Я - не филолог. Увидела Ваш вопрос, полезла в литературу за примерами, процитировала правило....:008: Про подачу обсуждаемого правила в учебниках Гармонии и ШР, не знаю. предполагаю, что оно изложено также, как наших.
У меня дома много справочной литературы еще советского периода (родитель мой - книжный маниАк) :). Поскольку у ребенка при подготовке дом. заданий часто возникают вопросы, домашку по русскому часто делаем, обложившись словарями и справочниками.Разве ВЫ ввели в заблуждение? :001: По-моему, всё так и есть, как Вы писали? :flower::flower::flower:
Розенталь Д. Э., И Б. Голуб в книге "Русская орфография и пунктуация" (Москва, "Русский язык", 1990, стр 38) пишут, что "разделительный ъ пишется...... б) в иностранных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб, ад, диз, ин, интер, кон, контр, об, суб, транс), например, адъютант...."
Т.е. в латыни ад- была приставкой, а в русском стала частью корня.

А вот интересно кон-
Конъюнктивит, конъюнктура. Это же один корень? А в слове конгениально - это приставка. :009:

Словом, выходит, что Ъ перед Ю может быть и в корне, а не только после приставки. Но это заимствованные слова. Вот как-то так дочкам обЪясню ;). Причём это придётся запоминать. потому что после кон- может быть и Ь. Например, коньяк. Коньяк - это французское же слово?


Подытог.
Правило звучит именно так, как Вы написали.Наташа, а если написать "подитог", "предистория" - это ошибка?

[KoshkaNatashka]

А вот интересно кон-
Конъюнктивит, конъюнктура. Это же один корень? А в слове конгениально - это приставка. :009:


Изначально (в латыни) во всех этих словах "кон" - это приставка.
Как считается в русском языке - не могу сказать сходу.


Наташа, а если написать "подитог", "предистория" - это ошибка?

Да

[Don&Magdalina]

Спасибо! С какими умными людьми я знакома! :)) :support: :flower:

[LZS]

Спасибо! С какими умными людьми я знакома! :)) :support: :flower:Вот и я читаю и радуюсь!:)

[Real Mallena]

Изначально (в латыни) во всех этих словах "кон" - это приставка.
Как считается в русском языке - не могу сказать сходу.

В русском эта приставка вошла в корень:
конъюнкту́р/а
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.

[garris]

Розенталь Д. Э., И Б. Голуб в книге "Русская орфография и пунктуация" (Москва, "Русский язык", 1990, стр 38) пишут, что "разделительный ъ пишется...... б) в иностранных словах, в которых имеется приставка, оканчивающаяся на согласную (аб, ад, диз, ин, интер, кон, контр, об, суб, транс), например, адъютант...." ... Если что, помидоры не мои :))

У меня нет под рукой морфемных и словообразовательных словарей, но процентов на 99 уверена, что Тихонов (нормативный словообразовательный словарь) дает это как часть корня (если там вообще есть такое слово).
Если рассуждать логически, то на приставку "ад-" явно не тянет. У нас ведь нет ни "ютанта", ни "юнкта", ни даже "воката"... )) Разве что "адсорбировать" с другой приставкой где-нибудь в чем-нибудь очень специальном бывает. Значит, не выделить ее в отдельную морфему, не рассмотреть ее отдельного значения. Так что как ни крути часть корня.
А этимологически-то, конечно, это везде латинская приставка "ad-".
Кстати, думаю, что в других европейских языках (нем., франц.), откуда мы это позаимствовали (не непосредственно же из латыни!), "ad-" тоже не приставка.
О! Вспомнила! Еще бывает какая-нибудь "адвербализация, "адвербиальный", а также "адъективный". И всё равно не приставка, хотя в терминологии латинские корни очевидны.
Всё-таки какое-нибудь "пан" иначе себя ведет: "европейский" - "панъевропейский". Вполне себе участвует в словообразовании.

В целом, совершенно нормальная ситуация при заимствовании: поскольку заимствуется одно слово, а не всё словообразовательное гнездо, то отдельные части слова не осмысляются как таковые. Или осмысляются иначе. Как в случае с "зонтиком": Ведь "ик" стал восприниматься как уменьшительный суффикс вторично. Первоначально это "Zonne" + "dek", по-голландски "навес от солнца" (солнце + крыша). А мы вона что с ним сделали! :))

Но с Розенталем мы тоже спорить не будем. Розенталь - это святое! :)) Конечно, правило сформулировать проще, если считать "ад" приставкой.
Поскольку часто вопрос "Отдельная морфема или часть корня?" невозможно решить однозначно, даже требовать от Р. и его соавторов примечания на эту тему мы не будем :)) Представьте, каждую приставку (или не приставку) комментировать, излагать разные теории, приводить примеры "за" и "против"... Жанр не тот.

[Real Mallena]

У меня нет под рукой морфемных и словообразовательных словарей, но процентов на 99 уверена, что Тихонов (нормативный словообразовательный словарь) дает это как часть корня (если там вообще есть такое слово).

Слово это у Тихонова есть, и да - он считаете всё слово корнем )))

[garris]

Слово это у Тихонова есть, и да - он считаете всё слово корнем )))

Ну и молодец! Имеет право :))

[Don&Magdalina]

У меня нет под рукой морфемных и словообразовательных словарей, но процентов на 99 уверена, что Тихонов (нормативный словообразовательный словарь) дает это как часть корня (если там вообще есть такое слово).
Если рассуждать логически, то на приставку "ад-" явно не тянет. У нас ведь нет ни "ютанта", ни "юнкта", ни даже "воката"... )) Разве что "адсорбировать" с другой приставкой где-нибудь в чем-нибудь очень специальном бывает. Значит, не выделить ее в отдельную морфему, не рассмотреть ее отдельного значения. Так что как ни крути часть корня.
А этимологически-то, конечно, это везде латинская приставка "ad-".
Кстати, думаю, что в других европейских языках (нем., франц.), откуда мы это позаимствовали (не непосредственно же из латыни!), "ad-" тоже не приставка.
О! Вспомнила! Еще бывает какая-нибудь "адвербализация, "адвербиальный", а также "адъективный". И всё равно не приставка, хотя в терминологии латинские корни очевидны.
Всё-таки какое-нибудь "пан" иначе себя ведет: "европейский" - "панъевропейский". Вполне себе участвует в словообразовании. :flower::flower::flower: Спасибо, друг! См. пост 47!

В целом, совершенно нормальная ситуация при заимствовании: поскольку заимствуется одно слово, а не всё словообразовательное гнездо, то отдельные части слова не осмысляются как таковые. Или осмысляются иначе. Как в случае с "зонтиком": Ведь "ик" стал восприниматься как уменьшительный суффикс вторично. Первоначально это "Zonne" + "dek", по-голландски "навес от солнца" (солнце + крыша). А мы вона что с ним сделали! :))
Здорово! Я не знала. Теперь же правильно выделять зонт - корень, ик - суффикс?
Но с Розенталем мы тоже спорить не будем. Розенталь - это святое! :)) Конечно, правило сформулировать проще, если считать "ад" приставкой.
Поскольку часто вопрос "Отдельная морфема или часть корня?" невозможно решить однозначно, даже требовать от Р. и его соавторов примечания на эту тему мы не будем :)) Представьте, каждую приставку (или не приставку) комментировать, излагать разные теории, приводить примеры "за" и "против"... Жанр не тот.Я поняла. Мне срочно нужен Розенталь! А это букинистическая редкость или нет?

В русском эта приставка вошла в корень:
конъюнкту́р/а
Морфемно-орфографический словарь, 2002 г.Спасибо!

Вот и я читаю и радуюсь!:)Надеюсь ,что к концу начальной школы у нас все шансы тоже поумнеть. :073: :065:
В соседнем топе загадка про ступеньки. Я бы точно неверно её решила. :008:

[Вредная баба]

У меня нет под рукой морфемных и словообразовательных словарей, но процентов на 99 уверена, что Тихонов (нормативный словообразовательный словарь) дает это как часть корня (если там вообще есть такое слово).
Если рассуждать логически, то на приставку "ад-" явно не тянет. У нас ведь нет ни "ютанта", ни "юнкта", ни даже "воката"... )) .

Ваша правда. У Тихонова в "Школьном словообразовательном словаре" в слове адъютант ад- - часть корня. :)

[garris]

Теперь же правильно выделять зонт - корень, ик - суффикс?

Я поняла. Мне срочно нужен Розенталь! А это букинистическая редкость или нет?


Конечно! Ведь у нас теперь есть "зонт"! :004:

Розенталь совсем не редкость. Его (сейчас вроде с соавторами обычно) чуть не каждый год переиздают. И много их разных!
Я люблю "Справочник по правописанию и литературной правке" (у меня 1978) и "Справочник по пунктуации " (у меня 1984) (здесь пунктуация полнее). С тех пор что-то менялось по мелочи (вроде написания церковных праздников).
Розенталя на сон грядущий читать - это по-нашенски! А если еще откупорить шампанского бутылку... :004::004::004:

[Don&Magdalina]

Конечно! Ведь у нас теперь есть "зонт"! :004:

Розенталь совсем не редкость. Его (сейчас вроде с соавторами обычно) чуть не каждый год переиздают. И много их разных!
Я люблю "Справочник по правописанию и литературной правке" (у меня 1978) и "Справочник по пунктуации " (у меня 1984) (здесь пунктуация полнее). С тех пор что-то менялось по мелочи (вроде написания церковных праздников).
Розенталя на сон грядущий читать - это по-нашенски! А если еще откупорить шампанского бутылку... :004::004::004:"Откупорить шампанского бутылку и прочитать про твёрдый знак пред ю" :love::love::love: А что, звучит.
Пойду, гляну, что в Лабиринте есть.

Ваша правда. У Тихонова в "Школьном словообразовательном словаре" в слове адъютант ад- - часть корня. :)Видимо, это "Школьный словарь" мне тоже нужен.

[garris]

"Откупорить шампанского бутылку и прочитать про твёрдый знак пред ю" :love::love::love: А что, звучит.
Пойду, гляну, что в Лабиринте есть.

Видимо, это "Школьный словарь" мне тоже нужен.

Да бросьте, это куда менее увлекательное чтение, чем Розенталь! :))

[Вредная баба]

Надеюсь ,что к концу начальной школы у нас все шансы тоже поумнеть. :073: :065:



:053: :)):)):))

[Вредная баба]

Да бросьте, это куда менее увлекательное чтение, чем Розенталь! :))

У меня в последнее время словарь Тихонова - настольная книга:008:

[garris]

У меня в последнее время словарь Тихонова - настольная книга:008:

De gustibus non disputandum est... :))

[Вредная баба]

De gustibus non disputandum est... :))

Латынь не знаю... Но у меня есть Словарь латинских крылатых слов... :)) "О вкусах не спорят"..

[Don&Magdalina]

De gustibus non disputandum est... :))Мда.:005: А ведь я учила латынь на 1 курсе. Но такого не помню. Хорошо, что ниже коллега уже перевела. :support:

Розенталь совсем не редкость. Его (сейчас вроде с соавторами обычно) чуть не каждый год переиздают. И много их разных!
Я люблю "Справочник по правописанию и литературной правке" (у меня 1978) и "Справочник по пунктуации " (у меня 1984) (здесь пунктуация полнее). С тех пор что-то менялось по мелочи (вроде написания церковных праздников).
Розенталя на сон грядущий читать - это по-нашенски! А если еще откупорить шампанского бутылку... :004::004::004:Настя! Огромная просьба! Если будет время, гляньте Розенталей на Лабиринте. Там столько донов Педров словарей Розенталя! Какой/какие лучше - полнее? Ну чтобы не только на начальную школу хватило? Это не срочно. Спасибо!

Латынь не знаю... Но у меня есть Словарь латинских крылатых слов... :)) "О вкусах не спорят"..Так, ещё этот словарь.:))

[KoshkaNatashka]

Мда.:005: А ведь я учила латынь на 1 курсе. Но такого не помню. Хорошо, что ниже коллега уже перевела. :support:

Настя! Огромная просьба! Если будет время, гляньте Розенталей на Лабиринте. Там столько донов Педров словарей Розенталя! Какой/какие лучше - полнее? Ну чтобы не только на начальную школу хватило? Это не срочно. Спасибо!

Так, ещё этот словарь.:))

С интернетом многое уже не так сложно.

Вот, например, Розенталь:
http://www.evartist.narod.ru/text1/20.htm

А латынь мы в школе учили 6 лет, такое не забывается :))

[Don&Magdalina]

Да? В школе? Наташа, а в какой, если не секрет?

[KoshkaNatashka]

Да? В школе? Наташа, а в какой, если не секрет?

Да не секрет, конечно, в 610-й :)

[Don&Magdalina]

Ну что я могу сказать. Опять-таки пост 47!

[KoshkaNatashka]

Ну, засмущали прямо :)

[garris]

Вот, например, Розенталь:
http://www.evartist.narod.ru/text1/20.htm

А латынь мы в школе учили 6 лет, такое не забывается :))

Вполне себе Розенталь... При беглом просмотре всё равно блох не отловишь :)) Про "самого лучшего" на данный момент Розенталя попробую спросить у "орфографических" коллег.

Наташа, а древнегреческий? :004:

[LZS]

Чьёрт! Я всё пропустила. Мне тоже словарей требуется. А то, что это такое - даже не целая полка, разве с таким количеством поумнеешь. Подожду про самого захватывающего Розенталя.
ЗЫ: Есть у меня знакомая женщина, внуку её исполнялось 5 лет. Я предложила книгу ему подарить, спросила её "нет ли у ребёночка именно такой, хочу подарить ему?". На что она ответила: "не надо ему книгу дарить, у него и так уже их ВОСЕМЬ!" :010:

[garris]

Какая мудрая женщина!!!
Если допустить большее количество книг, они ведь потом сами размножаться будут. И контролировать этот процесс уже не получится. Сами знаете...

[Real Mallena]

На что она ответила: "не надо ему книгу дарить, у него и так уже их ВОСЕМЬ!" :010:
Я слышала ещё круче: "Не буду я покупать ему книги, а то потом читать придется" (про маленького ребенка).

[LZS]

Сегодня в книжном видела 4 книги из одной серии "Русский язык на отлично" Розенталя. Это для школьников и абитуриентов. Хочу все 4! Пойду, найду и закажу. :)

[Don&Magdalina]

Есть в Лабиринте.
Думаете, нам хватит для младшей школы?;) Наверное, это неполные справочники.:016:

[LZS]

Есть в Лабиринте.
Думаете, нам хватит для младшей школы?;) Наверное, это неполные справочники.:016:
Отлично! Пойду туда)))
Ещё хочу какой-нибудь сборник крылатых фраз. Это тоже словарём называется?

[Don&Magdalina]

У нас в школе такой - http://www.labirint.ru/books/230380/
А вот этот очень смешной - http://www.labirint.ru/books/207008/
Мне же больше нравится Розе - http://www.labirint.ru/books/139487/

[LZS]

Думаете, нам хватит для младшей школы?;) Наверное, это неполные справочники.:016:
Оля, я внимательно смотрела, мне показались вполне полными. Смотрю отзывы - говорят, для подготовки к экзаменам/ЕГЭ на пятёрку:ded: их вполне достаточно! О как!

[LZS]

У нас в школе такой - http://www.labirint.ru/books/230380/
А вот этот очень смешной - http://www.labirint.ru/books/207008/
Спасибо!:flower:

[ТИША]

подъюбник!

[Don&Magdalina]

Было)))