"Дышит" ли бетон или еще раз об обоях

[para-cat]

Во всех крупных сетевых строительных магазинах практически только виниловые обои. Выбор большой. Флизелиновых там практически нет. Флизелин можно найти, но специализированных магазинах, и дорого. Кто как решал проблему?
Когда поделились с мужем муками выбора, он сказал, что бетон и так не дышит, и не важно, что на него клеить. Так ли это? Образуется ли под винилом грибок, как пишут в обзорах? А если обработать специально против грибка?

[root]

Ну, как-то такВот господа значит винил - не винил... всё сводится к паропроницаемости...
На деле хорошая паропроницаемость наружных стен это возможность выхода влаги через эти стены при отсутствии вентиляции, потому как если вентиляция присутствует, то влага за считанные минуты уходит на улицу с воздухом.
Другими словами это будет актуально, если в доме либо вообще нет никакой вентиляции (такое бывает сплош и рядом) в виде вытяжных вентканалов, либо их пару штук на дом метров 200 кв - один в кухне, и один в туалете. И жильцы не любители открывать форточки.

Такая ситуация характерна для городских панельных домов, где на квартиру метров 70кв - два В/К и те зачастую неработающие, так как жильцы вернего этажа снесли "ненужный" вентиляционный короб для расширения кухни, или сделали в коробе (общем В/К) нишу для телевизора. Тогда у жильцов снизу вариант тока проветриваться форточками, но есть категории людей которые боятся сквозняков и у них в квартирах всегда влажно и душно, и пахнет вчерашней готовкой еды и вечной стиркой.

Хорошая паропроницаемость внутренних стен и перегородок и перекрытий означают хорошее влагонакопление во внутренних стенах.
Это актуально для стабилизации влажностного режима уже в любых помещениях, в независимости от вентиляции.
Раньше с обычными бумажными обоями люди практически лищённые вентиляции худо-бедно жили, так как влага в ощутимых объёмах выводилась свозь наружные стены на улицу (заметим, что для наружных стен транзит влаги это не есть гуд) и в случае больших резких влагопоступлений (кипитят бельё в тазу на кухне (уже второй час), обильно вымыли полы во всей квартире и т.д.) влага в больших объёмах накапливалась во внутренних стенах, а особенно влаголюбивы (гиброфобны) были в хрущёбах гипсолитовые перегородки (из гипса-алебастра), они как губка вбирали в себя излишки влаги при резком повышении влажности, отдавая их потом в помещение уже постепенно - так они стабилизировали влажность в доме, что можно признать пользительным в любом варианте в независимости от вентиляции.
При замене обычных обоев на менее паронепроничаемые (виниловые) в вышеописанных помещениях жить становиться пратически невозможно (очень некомфортно), так как при тех-же остоятельсвах (мытье полов, например) влажность моментально доходит до экстремальных величин - человеку становится резко жарко (при той же температуре) его "бросает в пот", это воспринимается как "ДУШНО - НЕ ХВАТАЕТ ВОЗДУХА", а так как воздух в быту ассоциируется почему-то с кислородом - то домохозяйки говорят что:
им НЕХВАТАЕТКИСЛОРОДА и неча тут умничать - влажность тут ни при чём - што я дура штоли? Сама штоль не понимаю ф чём тут дело!

Если резюмировать сказанное с точки зрения физики процессов, то:
Во-первых - в доме следует иметь нормальную вентиляцию.
Во-вторых, наружные стены любого дома лучше оклеивать менее паропроницаемыми материалами - создать паробарьер транзиту влаги сквозь наружные стены на улицу. Это мероприятие весьма пользительно для дома так как увеличивет срок жизни стен, и делает их теплее (сухие стены теплее) особенно это актуально для газо/пенобетонов, что не ухудшает (при наличии вентиляции) жизнь людям.
В третьих - внутренние стены и перерегородки НЕ следует оклеивать пароизолирующими материалами (винилом) с целью использования объёма внутренних конструкций дома для влагонакопления - то есть для сглаживания возможных влажностных колебаний - то есть для стабилизации влажностного микроклимата в доме.

Если резюмировать сказанное с бытовой точки зрения, то при наличии вентиляции клейте виниловые обои где хотите, но по возможности чтобы внутренняя стена не оказалась запечатанной винилом с двух сторон (когда она заклеяна только с одной стороны - другая сторона может участвовать во влагообмене - стабилизировать влажность) если стена запечатана с двух сторон - она уже выпадает из процесса влагообмена в доме, что, конечно, не является катастрофой, но если уж говорить о принципе...

Вот скажите после этого - ответят вам так на вопрос производители или продавцы обоев?
И для справки паропроницаемость Мг/(м*ч*Па)
бетон - 0.03
Кирпич керамический пустотелый - 0.14-0.17
Гипсокартон - 0.15
ЗЫ кстати в виниловых обоях делают микропоры, для этого даже какой-то знак маркировки на упаковке существует

[Cogito]

Когда поделились с мужем муками выбора, он сказал, что бетон и так не дышит, и не важно, что на него клеить. Так ли это? Образуется ли под винилом грибок, как пишут в обзорах? А если обработать специально против грибка?
И правильно муж сказал :) Вся эта "дыхательная аура" не для бетонных коробок, а виниловые обои нормальных пр-лей ( Rasch, AS Creation и т.п. ) обычно микроперфорированные.
При наличии нормальной вентиляции и качественного клея особых мер принимать не надо, а если есть плесень, то только флизелином :) и фунгицидами с ней бороться - полумера.

[Николай Валерьевич]

Поставьте приточные клапаны и клейте что хотите!

[попрыгунья стрекоза]

Поставьте приточные клапаны и клейте что хотите!

а что это такое???

[Николай Валерьевич]

Это такие штуки, которые проводят воздух снаружи, но задерживают шум и грязь, имеют регулировку и т.п.
Бывают стеновые (КИВ, БРИЗ и т.п.), оконные (АЭРЭКО и т.п.) и другие (Домвент http://www.domvent.com/inform.shtml) и т.п.
Они впускают чистый воздух в квартиру, Вы его загрязняете (дыхание, готовка, влага(стирка,посудомойка) и т.п.), и воздух выходит в вентшахты в ванной и на кухне. Это для того, чтобы окна не открывать. Они разные по цене, сложности и комфорту.

[Людочка-кошечка]

Это такие штуки, которые проводят воздух снаружи, но задерживают шум и грязь, имеют регулировку и т.п.
Бывают стеновые (КИВ, БРИЗ и т.п.), оконные (АЭРЭКО и т.п.) и другие (Домвент http://www.domvent.com/inform.shtml) и т.п.
Они впускают чистый воздух в квартиру, Вы его загрязняете (дыхание, готовка, влага(стирка,посудомойка) и т.п.), и воздух выходит в вентшахты в ванной и на кухне. Это для того, чтобы окна не открывать. Они разные по цене, сложности и комфорту.

интересно!А куда они ставятся?На окна?

[krismisi]

и мне интересно

[Николай Валерьевич]

Например Домвент. Под подоконником над батареей сверлится маленькое отверстие наружу и ставится блок (размером с пол-батона).
Внутри этого блока грубый фильтр (он же глушитель). Воздух с улицы попадает прямо на батарею и там сразу нагревается.
Без шума и пыли. Раз в полгода открыть (когда моете окна) вытрясти пыть (или промыть) и все.
Итог: тихо, тепло, воздух наполненный кислородом и ни каких открытых окон! Да и недорого (около 2.5 т.р. с установкой).

[*Смородинка*]

А сколько разрешение на бурение несущей стены и изготовление дыры в фасаде стоит?

[Николай Валерьевич]

Ничего. По закону Санкт-Петербурга: вентиляционные отверстия закрытые решеткой до 15 см допускаются повсеместно.
А там 4 см - отверстие и 6 см решетка. Так что все ОК! (Кроме зданий-памятников охраняемых КГИОПом - там нужно разрешение).

[*Смородинка*]

Ну тогда киньте ссыль, пожалуйста, в закладки на будущее оставлю :)

[Cogito]

Ничего. По закону Санкт-Петербурга: вентиляционные отверстия закрытые решеткой до 15 см допускаются повсеместно.

кроме объектов культурного наследия
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 сентября 2006 г. N 1135


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА ФАСАДОВ
ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ

4.3.7. Устройство систем кондиционирования и вентиляции без наружного блока с подачей воздуха через отверстие в стене диаметром до 0,15 м, скрытое заборной решеткой, допускается повсеместно (для объектов культурного наследия - по согласованию с КГИОП).

[Николай Валерьевич]

http://www.domvent.com/inform.shtml