PDA

Просмотр полной версии : С какого момента наступает собственность?


Серж00
17.03.2011, 19:08
Мама умерла в августе 2009 г. Документы из ГБР о вступлении в наследство получила в апреле 2010 г. С какого момента правильно отсчитывать три года: с момента смерти или с момента получения документов?

clever
17.03.2011, 19:10
По ГК вроде с момента смерти. Но мне тоже интересны другие мнения по этому поводу.

Pozitiv
17.03.2011, 19:24
Мама умерла в августе 2009 г. Документы из ГБР о вступлении в наследство получила в апреле 2010 г. С какого момента правильно отсчитывать три года: с момента смерти или с момента получения документов?

С момента смерти наследодателя.

Хельга
17.03.2011, 20:55
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
ГК РФ Статья 1152
http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_4.html#p352

Дата открытия наследства= дата смерти наследодателя.


Статья 1113. Открытие наследства
Наследство открывается со смертью гражданина. Объявление судом гражданина умершим влечет за собой те же правовые последствия, что и смерть гражданина.
http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_1.html

marina777
17.03.2011, 21:21
право собственности возникает с момента государственной регистрации свидетельства о праве на наследство/по закону или по завещанию/ - ст.223 ГК РФ,
момент возникновения права собственности и момент возникновения права на наследство /принадлежности имущества/ - это разные вещи.
а какова цель отсчитывания 3-летнего срока?

Хельга
17.03.2011, 22:32
какова цель отсчитывания 3-летнего срока?

Скорее всего для 220 НК.
С момента смерти считать налоговая будет.

katnik
17.03.2011, 22:48
Мама умерла в августе 2009 г. Документы из ГБР о вступлении в наследство получила в апреле 2010 г. С какого момента правильно отсчитывать три года: с момента смерти или с момента получения документов?
С момента государственной регистрации.

Pozitiv
17.03.2011, 22:54
С момента государственной регистрации.

В случае наследства, с момента смерти наследодателя.

marina777
17.03.2011, 23:14
В случае наследства, с момента смерти наследодателя.
не... с момента смерти наследодателя оно /имущество/ лишь признается фактически принадлежащим наследнику /сделали, чтобы гос-во не теряло налоги, оплату КУ и т.п./, а право собственности /о котором интересовался автор/ возникает с момента гос.рег. в УФРС права и правоуст.документов на наследство.

katnik
17.03.2011, 23:17
В случае наследства, с момента смерти наследодателя.
Мужу нотариус сказала, что собственность - с момента регистрации свидетельства о праве на наследство в УФРС.

Pozitiv
17.03.2011, 23:32
Мужу нотариус сказала, что собственность - с момента регистрации свидетельства о праве на наследство в УФРС.

А мы выслали в налоговую копию свидетельства о смерти наследодателя и налог не платили, т.к. отсчет шел от даты смерти.

katnik
17.03.2011, 23:34
Однако, Минфин считает, что с момента открытия наследства: П и с ь м о
Минфина № 03-04-05/7-445 от 11.08.2010. Ну и замечательно.
Автор, получается, что с августа 2009 г.

Ласто4ка
17.03.2011, 23:36
Мужу нотариус сказала, что собственность - с момента регистрации свидетельства о праве на наследство в УФРС.
К сожалению компетентность многих нотариусов оставляет желать лучшего:(

Olgan83
17.03.2011, 23:46
По общему правилу право на наследуемое имущество возникает со дня открытия наследства (т. е. со дня смерти наследодателя) (ст. 1114 ГК РФ). Дата госрегистрации прав наследника на наследуемое имущество значения не имеет (п. 4 ст. 1152 ГК РФ). Это объясняется тем, что в случае смерти гражданина право на принадлежащее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом (п. 2 ст. 218 ГК РФ).

Таким образом, срок, в течение которого жилье находилось в собственности наследника, следует исчислять с момента открытия наследства (т. е. со дня смерти наследодателя).

Аналогичные разъяснения приведены в письме Минфина России от 25 марта 2010 г. № 03-04-05/7-134.

marina777
18.03.2011, 00:21
По общему правилу право на наследуемое имущество возникает со дня открытия наследства (т. е. со дня смерти наследодателя) (ст. 1114 ГК РФ). Дата госрегистрации прав наследника на наследуемое имущество значения не имеет (п. 4 ст. 1152 ГК РФ). Это объясняется тем, что в случае смерти гражданина право на принадлежащее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом (п. 2 ст. 218 ГК РФ).


это в целях налогообложения.
К сожалению компетентность многих нотариусов оставляет желать лучшего:(
нотариус все правильно сказала, не мешая оба понятия в одну кучу.
Вне зависомости от того, когда будет зарегистрировано право соб-ти в УФРС, налог исчисляется с момента открытия наследства /с момента смерти наследодателя/, платит его тот, кто принял наследство фактически или путем обращения к нотариусу.

Хельга
18.03.2011, 01:37
marina777, но ведь ТС и спрашивала "с какого момента отсчитывать 3 года".
Логично подразумевать, что 3 года считать собралась для налговой, хотя , конечно же, не 100%.:)

marina777
18.03.2011, 10:09
marina777, но ведь ТС и спрашивала "с какого момента отсчитывать 3 года".
Логично подразумевать, что 3 года считать собралась для налговой, хотя , конечно же, не 100%.:)
здесь кто с чем работает или просто сталкивался, тот о том и думает))...
у меня в голове сразу 2 варианта возникли: либо налогообложение, либо срок иск.давности по некоторым категориям дел, в т.ч. особого пр-ва, многие наследники в них не разбираются, поэтому и спросила о цели для уточнения.

Pozitiv
18.03.2011, 10:16
у меня в голове сразу 2 варианта возникли: либо налогообложение, либо срок иск.давности по некоторым категориям дел, в т.ч. особого пр-ва, поэтому и спросила о цели для уточнения.

Недавно был такой пример перед глазами. Продавец задала вопрос нотариусу о моменте возникновения права собственности, чтобы убедиться в том, что налог ей платить не нужно. Нотариус ответила, что "с момента регистрации". Продавец, выпучив глаза, побежала орать на всю цепочку, что она продает за 1 млн, что ее все обманули. Покупатели ипотечники. Сделка расстроилась, потому что агенты-гады обманули, ведь нотариус же дучше знает. Не знаю, чем закончилось, может быть удалось человека привести в чувство, я присутствовала только при "сцене у фонтана".

krismisi
18.03.2011, 10:41
да уж

marina777
18.03.2011, 11:12
Недавно был такой пример перед глазами. Продавец задала вопрос нотариусу о моменте возникновения права собственности, чтобы убедиться в том, что налог ей платить не нужно. Нотариус ответила, что "с момента регистрации". Продавец, выпучив глаза, побежала орать на всю цепочку, что она продает за 1 млн, что ее все обманули. Покупатели ипотечники. Сделка расстроилась, потому что агенты-гады обманули, ведь нотариус же дучше знает. Не знаю, чем закончилось, может быть удалось человека привести в чувство, я присутствовала только при "сцене у фонтана".

ну дык нотариус-то правильно ответила и наверняка пояснила бы, что этот момент возникновения права соб-ти не относится к обязанности платить налоги с момента открытия наследства, если бы продавец правильно вопрос поставила. Может продавец в коридорчике этот вопрос начала выяснять с агентами, а потом к нотариусу подошла только с финальным вопросом:" когда наступает соб-ть?"...
я последнее время не встречаю нотариусов, не владеющих теорией гражд.права, лет 10-15 назад попадались, сейчас нет.
Продавцы и покупатели, в большинстве своем, на сделках всех /агентов-нотариусов-регистраторов-юристов/ подозревают в нечестности, это уже почти норма.

Pozitiv
18.03.2011, 11:51
ну дык нотариус-то правильно ответила и наверняка пояснила бы, что этот момент возникновения права соб-ти не относится к обязанности платить налоги с момента открытия наследства, если бы продавец правильно вопрос поставила. Может продавец в коридорчике этот вопрос начала выяснять с агентами, а потом к нотариусу подошла только с финальным вопросом:" когда наступает соб-ть?"...
я последнее время не встречаю нотариусов, не владеющих теорией гражд.права, лет 10-15 назад попадались, сейчас нет.
Продавцы и покупатели, в большинстве своем, на сделках всех /агентов-нотариусов-регистраторов-юристов/ подозревают в нечестности, это уже почти норма.

Нет, цепочка была склеена с учетом полной стоимости в договоре, ведь покупали ипотечники и все было решено заранее. Нотариус поставила финальную точку и сделка расстроилась, по крайней мере на тот момент. Может быть потом удалось исправить оплошность, но в тот момент цепочка была в шоке.

mealworm
18.03.2011, 12:32
ну дык нотариус-то правильно ответила и наверняка пояснила бы, что этот момент возникновения права соб-ти не относится к обязанности платить налоги с момента открытия наследства, если бы продавец правильно вопрос поставила.

Какой "этот"? В случае принятия наследства моментов возникновения прав собственности на недвижимость несколько? Что-то Вы тут, по-моему, не вполне разобрались. Право собственности на недвижимое имущество в случае наследства возникает с момента открытия наследства, об этом тут уже написали и даже ссылку на закон дали.

Хельга
18.03.2011, 17:38
либо срок иск.давности по некоторым категориям дел, в т.ч. особого пр-ва, многие наследники в них не разбираются, поэтому и спросила о цели для уточнения.
Понятно.:)
Об исковой тож подумала, но ...срок по исковой 3 года достаточно расплывчато трактован.Это уже немного офф.

marina777
18.03.2011, 18:46
Какой "этот"? В случае принятия наследства моментов возникновения прав собственности на недвижимость несколько? Что-то Вы тут, по-моему, не вполне разобрались. Право собственности на недвижимое имущество в случае наследства возникает с момента открытия наследства, об этом тут уже написали и даже ссылку на закон дали.

я в этом вопросе разобралась мнооооого лет назад, когда еще сдавала нотариат и наследств.право своему мегадотошному преподу))...
а Вы, судя по всему, не в курсе, что письма Минфина не являются законом, носят уведомительно-рекомендательно-разъяснительный/иногда/ характер и лишь для подведомств.организаций обязателен к исполнению. Не смотрите на этот вопрос, как обыватель, а почитайте внимательно это письмо Минфина, там все хорошо разъяснено.
"этот" момент возникновения права собств-ти один: с момента регистрации права в УФРС и его следует отличать от момента открытия и/или принятия наследства /в целях налогообложения и оплаты расходов на содержание имущества/.
Если бы было, как Вы говорите:
Право собственности на недвижимое имущество в случае наследства возникает с момента открытия наследства, то никто из наследников не парился бы походом к нотариусу, в суд и УФРС, продавали бы квартиры только со свидетельством о смерти, завещанием и документами, подтв.родство ;)...

Хельга дала ссылку:
4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
ГК РФ Статья 1152
http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_4.html#p352 (http://www.consultant.ru/popular/gkrf3/6_4.html#p352)

наследство признается принадлежащим НЕ РАВНО моменту возникновения права собственности.

Маришка11
18.03.2011, 19:07
А если наследников несколько и доли разные..........С момента смерти наследодателя возникает право на наследство ,а право собственности возникает только после регистрации в ФРС.

Хельга
18.03.2011, 19:27
право собственности возникает с момента государственной регистрации свидетельства о праве на наследство/по закону или по завещанию/ - ст.223 ГК РФ,
момент возникновения права собственности и момент возникновения права на наследство /принадлежности имущества/ - это разные вещи.
а какова цель отсчитывания 3-летнего срока?

Подскажите плз трактовку "отчуждения" в ГК.

Stefany
18.03.2011, 19:28
marina777, однако....
Кто же по вашему является собственником квартиры между смертью собственника и регистрацией права наследников? Бред какой-то... Цепочка собственников должна быть непрерывна, а ст. 223 имеет оговорку, "если иное не установлено законом". Как можно по другому прочесть "признается принадлежащим"? Право возникло в момент смерти наследодателя, а не зависит от момента регистрации права.
Ну хоть в кооперативных домах право возникает с момента выплаты пая?

Хельга
18.03.2011, 19:37
Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору


1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

(абзац введен Федеральным законом от 30.12.2004 N 217-ФЗ)

Статья 302. 1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать...

marina777
18.03.2011, 19:46
Кто же по вашему является собственником квартиры между смертью собственника и регистрацией права наследников?

я разделяю понятия "правообладатель" и "собственник". Если считать, что у наследника,
принявшего наследство в виде недвижимости, возникает право собственности с момента открытия наследства,
то тогда ему принадлежит и составляющая права соб-ти: право распоряжения и он вправе реализовывать это свое право без регистрации в УФРС. Отчего ж так никто не делает?)

Хельга
18.03.2011, 19:51
я разделяю понятия "правообладатель" и "собственник".

Как Вы думаете, какие из прав собственника не подразумеваются без регистрации наследства?Распоряжения?

Хельга
18.03.2011, 19:59
А если наследников несколько и доли разные.........
И?:)
Что меняется?

marina777
18.03.2011, 20:03
Как Вы думаете, какие из прав собственника не подразумеваются без регистрации наследства?Распоряжения?

поясните...


Согласно ст.131 ГК РФ, право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации...
Регистрации подлежат: право собственности...
Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, обязан по ходатайству правообладателя удостоверить произведенную регистрацию путем выдачи документа о зарегистрированном праве или сделке либо совершением надписи на документе, представленном для регистрации.

Хельга
18.03.2011, 20:24
поясните...


Согласно ст.131 ГК РФ, право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации...
Регистрации подлежат: право собственности...
Орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, обязан по ходатайству правообладателя удостоверить произведенную регистрацию путем выдачи документа о зарегистрированном праве или сделке либо совершением надписи на документе, представленном для регистрации.
По предыдущему посту полагала, что "принадлежит" (из 1152) и " право собственности" - хотели разделить понятия.Т.е. "принадлежит" ( кстати, а ГК как-то трактует это понятие?) - соотнести к "владеть".
По приведённой цитате - ... всё же хотелось бы вернуться опять-таки к словам в 1152 "независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации."
П.С. По-моему всё равно недостаточно внятно пояснила ход своих мыслей, ну да ладно.

mealworm
19.03.2011, 00:10
я в этом вопросе разобралась мнооооого лет назад, когда еще сдавала нотариат и наследств.право своему мегадотошному преподу))...



Да??? Что Вы говорите? Прям разобрались? Не хочу Вас расстраивать, но разобрались Вы так себе :))
Меня мноооого лет назад учили, что из общего правила о том, что право собственности на недвижимое имущество возникает с момента регистрации, есть несколько исключений:
- наследство
- жск
- переход прав при реорганизации юр. лиц
Вы же щас открыли новую страницу в гражданском праве :))

а Вы, судя по всему, не в курсе, что письма Минфина не являются законом, носят уведомительно-рекомендательно-разъяснительный/иногда/ характер и лишь для подведомств.организаций обязателен к исполнению.

Да ладно, неужто? :)) А ГК РФ? Или его вычеркиваем? :)) Или тут читаем, там не читаем? :))


"этот" момент возникновения права собств-ти один: с момента регистрации права в УФРС и его следует отличать от момента открытия и/или принятия наследства /в целях налогообложения и оплаты расходов на содержание имущества/.

Нда... низачОт. Этот момент и для возникновения права собственности и для всего остального - один - открытие наследства

Эта, нипазорьтесь, здесь уже даже неюристы поняли, что Вы, мягко говоря, не правы.

marina777
19.03.2011, 01:03
Меня мноооого лет назад учили, что из общего правила о том, что право собственности на недвижимое имущество возникает с момента регистрации, есть несколько исключений:
- наследство
- жск
- переход прав при реорганизации юр. лиц
Вы же щас открыли новую страницу в гражданском праве :))
Да ладно, неужто? :)) А ГК РФ? Или его вычеркиваем? :)) Или тут читаем, там не читаем? :))
Нда... низачОт. Этот момент и для возникновения права собственности и для всего остального - один - открытие наследства

Я разве оспариваю принадлежность права наследникам со дня открытия наследства?... ст.1152 ГК РФ: "Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимоот момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество...".
я говорила только о том, что принадлежать-то право принадлежит, но чтобы осуществить распоряжение наследуемым имуществом, существующее право необходимо зарегистрировать.
И, если уж на то пошло, где в ст.1152 говорится о возникновении права собственности у наследников? говорится о переходе ранее возникшего у наследодателя права соб-ти.

svetlanka
19.03.2011, 17:40
Простите, раз уж создана тема по наследству, может кто подскажет
хотим купить квартиру ,которая перешла собственнику по наследству(м.б.завещания) после смерти НЕ родственника.
Собственник документы из ГБР получил только что.
Как вы считаете м.б. подводные камни при такой покупке? Прийти дальние родственники и тому подобное?

Pozitiv
19.03.2011, 18:31
Простите, раз уж создана тема по наследству, может кто подскажет
хотим купить квартиру ,которая перешла собственнику по наследству(м.б.завещания) после смерти НЕ родственника.
Собственник документы из ГБР получил только что.
Как вы считаете м.б. подводные камни при такой покупке? Прийти дальние родственники и тому подобное?

Могут, при том, что продавать Вам ее будут за 1 млн.

Хельга
19.03.2011, 19:56
Простите, раз уж создана тема по наследству, может кто подскажет
хотим купить квартиру ,которая перешла собственнику по наследству(м.б.завещания) после смерти НЕ родственника.
Собственник документы из ГБР получил только что.
Как вы считаете м.б. подводные камни при такой покупке? Прийти дальние родственники и тому подобное?

Поскольку НЕ родственник , соответственно скорее всего завещание.Риски оспаривания
- со стороны родственников с попыткой признания завещания недействительным
- со стороны родственников, имеющих обязательную долю в наследстве
Помимо этого могут быть проявляться иные спорные моменты.Озвученного не достаточно для анализа.
Могут, при том, что продавать Вам ее будут за 1 млн.
А могут и по ПИБовской.С другой стороны можно попытаться продавить указание 3 млн, если со встречкой и не получали\не собираются получать вычет с покупки.

Irina_
19.03.2011, 20:21
Девушки, я совсем запуталась, поясните. если продавать квартиру, которая получена по наследству, то что б не платить налог и указывать полную сумму должно пройти 3 года. 3 года должно пройти с момента смерти? или три года должно пройти с момента получения доков о собственности?

Pozitiv
19.03.2011, 20:31
Двешки, я совсем запуталась, поясните. если продавать квартиру, которая получена по наследству, то что б не платить налог и указывать полную сумму должно пройти 3 года. 3 года должно пройти с момента смерти? или три года должно пройти с момента получения доков о собственности?

3 года должно пройти с момента смерти наследодателя.

Irina_
19.03.2011, 20:35
3 года должно пройти с момента смерти наследодателя.

и не важно - наследство по завещанию или по закону?

Pozitiv
19.03.2011, 21:12
и не важно - наследство по завещанию или по закону?

Не важно.

svetlanka
19.03.2011, 21:24
Поскольку НЕ родственник , соответственно скорее всего завещание.Риски оспаривания
- со стороны родственников с попыткой признания завещания недействительным
- со стороны родственников, имеющих обязательную долю в наследстве
Помимо этого могут быть проявляться иные спорные моменты.Озвученного не достаточно для анализа.

А могут и по ПИБовской.С другой стороны можно попытаться продавить указание 3 млн, если со встречкой и не получали\не собираются получать вычет с покупки.

Подскажите, пожалуйста, что еще надо для анализа ситуации:091:
Была семья отец,мать, две дочери(не было ни дитей, ни мужей). Все умерли.

Кто может быть еще родственником. В течение какого времени они имеют право оспаривать?

Продавать хотят по ПИбовской, т.к.13% НДФЛ прийдется им платить.

Вроде где-то читала, что можно составить расписку о получении денег.

Хельга
19.03.2011, 21:38
Подскажите, пожалуйста, что еще надо для анализа ситуации:091:
Была семья отец,мать, две дочери(не было ни дитей, ни мужей). Все умерли.

Кто может быть еще родственником. В течение какого времени они имеют право оспаривать?

Продавать хотят по ПИбовской, т.к.13% НДФЛ прийдется им платить.

Вроде где-то читала, что можно составить расписку о получении денег.

Они просто продают или что-то приобретают в этом же году?
Посмотрите на основании чего принадлежала квартира наследодателям.
Наследство по завещанию или по закону всё-таки?
Дата смерти.Они все умерли в один день или какие там вообще обстоятельства?

svetlanka
19.03.2011, 22:12
по завещанию

Все умерали постепенно своей смертью

Pozitiv
19.03.2011, 22:19
по завещанию

Все умерали постепенно своей смертью

Анализ ситуации может быть только после анализа документов и других обстоятельств сделки.
Риски есть, особенно указание ПИБовской стоимости при свежем наследстве. Более точно и подробно Вам никто не ответит, не проанализировав документы.

svetlanka
19.03.2011, 22:21
Спасибо

Lanet
21.03.2011, 01:46
Права о наследовании серьёзная тема. И вижу, что у многих разногласия по этому поводу, поэтому предлагаю прочесть статью «Какие вопросы чаще всего возникают при наследовании?» (https://pravorub.ru/articles/10420.html), в ней всё разложено по полочкам.

Pozitiv
21.03.2011, 10:18
Права о наследовании серьёзная тема. И вижу, что у многих разногласия по этому поводу, поэтому предлагаю прочесть статью «Какие вопросы чаще всего возникают при наследовании?» (https://pravorub.ru/articles/10420.html), в ней всё разложено по полочкам.

Вас не смущает, что топик на другую тему? :))

Lanet
26.03.2011, 15:22
Вас не смущает, что топик на другую тему? :))

Вы знаете дорогая, Pozitiv, полезная информация всегда к месту. Когда-то и я нуждалась в помощи... и случайно, а может и нет, нашла нужную информацию, которая в свою очередь, выручила меня. Всё в жизни бывает... Люди должны помогать друг другу. ИМХО.

Спасибо за понимание.:flower: