змеевик в банной печи для нагрева воды в баке - можно топить, если вода не подключена

[keklochka]

У нас смонтирована печка в бане. Печкапокупная металлическая (чугунная вроде, кажется Ермак), внутри змеевик, чтобы воду греть. От него ввход и выход - две трубки на боку печки. ПОка вода в бане не подключена - не хотим портить баки торфяной водой, ждем чистую из скважины. ПОэтому система воды даже не смонтирована пока, трубки из печки открытые.
Мы с мужем полагали, что можно начинать топить печь м парится (парная и мойка отделаны полностью, и летний душ рядом) - а тут свекру знающие люди сказали, что никак нельзя топить печь с таким змеевиком, пока в нем воды нет:009:Типа его поведет и накроется он:(
Возможно его (свекра) не пояли и решили, что у нас уже замкнута система на бак, только вода не налита - тогда понятно, что перегрев и опанцы.
Но при открытой системе - я не пойму, какие сложности могут быть? Ну будет там воздух гоняться внутри, ну пусть он даже 120 градусов - и чего? Такие-то температуры должен змеевик выдерживать?
Или как?:016:
ПОдскажите опытные люди:091: - тут и впрямь засада и не видать нам парилки до осени, пока воду не сделают, или все-таки все в порядке будет?

[Михалыч]

Температура в печке не 120 градусов, а в несколько раз выше.
Ответа на вопрос не знаю, рекомендую позвонить производителю или хотя бы в магазин, где продаются эти печи.

[keklochka]

Температура в печке не 120 градусов, а в несколько раз выше.
Ответа на вопрос не знаю, рекомендую позвонить производителю или хотя бы в магазин, где продаются эти печи.
не, про печку я понимаю, что там 500-600...Просто в рабочем состоянии змеевик будет в условиях - снаружи 600, внутри вода, т.е 90-100 градусов. А сейчас получится - снаружи те же 600, а внутри воздух, максимум 120 (ну насколько там парилка прогреется). Вот это я и сравнивала, что вроде как разница "охлаждающей жидкости" небольшая выходит...и ежели трубка перепад 600-100 держит, то неужели 600-120 не будет держать?

производителю будем звонить, конечно.. что делать-то... Скважина только осенью будет:(

[Dim_]

не, про печку я понимаю, что там 500-600...Просто в рабочем состоянии змеевик будет в условиях - снаружи 600, внутри вода, т.е 90-100 градусов. А сейчас получится - снаружи те же 600, а внутри воздух, максимум 120 (ну насколько там парилка прогреется).
Это не так. Кто будет там прокачивать воздух? Он будет там стоять. Почти. Т.ч. температура змеевика будет равна температуре в топке.
Я думаю, что точный ответ может дать только производитель. Ибо если качественно сделано, то нифига там не произойдет, а если толщина трубки посчитана с учетом водяного охлаждения, тогда ой...
В любом случае, даже если прогорит, ниче страшного - будете воду греть другим способом.
А почему сейчас нельзя набрать чистой воды откуда-нибудь и заполнить систему?

[Future_PAPA]

У нас смонтирована печка в бане. Печкапокупная металлическая (чугунная вроде, кажется Ермак), внутри змеевик, чтобы воду греть. От него ввход и выход - две трубки на боку печки. ПОка вода в бане не подключена - не хотим портить баки торфяной водой, ждем чистую из скважины. ПОэтому система воды даже не смонтирована пока, трубки из печки открытые.
Мы с мужем полагали, что можно начинать топить печь м парится (парная и мойка отделаны полностью, и летний душ рядом) - а тут свекру знающие люди сказали, что никак нельзя топить печь с таким змеевиком, пока в нем воды нет:009:Типа его поведет и накроется он:(
Возможно его (свекра) не пояли и решили, что у нас уже замкнута система на бак, только вода не налита - тогда понятно, что перегрев и опанцы.
Но при открытой системе - я не пойму, какие сложности могут быть? Ну будет там воздух гоняться внутри, ну пусть он даже 120 градусов - и чего? Такие-то температуры должен змеевик выдерживать?
Или как?:016:
ПОдскажите опытные люди:091: - тут и впрямь засада и не видать нам парилки до осени, пока воду не сделают, или все-таки все в порядке будет?


Не парьте себе мозг, а парьте косточки ;) Печь можно использовать без подключенного теплообменника. Ничего страшного с ним не будет, учите физику. Посмотрите инструкцию или прочитайте на сайте производителя. http://www.ermak-termo.ru/catalog/pechi/drova/
"Возможно использование печи с не подключенным теплообменником" .
С легким паром :)

[keklochka]

Это не так. Кто будет там прокачивать воздух? Он будет там стоять. Почти. Т.ч. температура змеевика будет равна температуре в топке.
Я думаю, что точный ответ может дать только производитель. Ибо если качественно сделано, то нифига там не произойдет, а если толщина трубки посчитана с учетом водяного охлаждения, тогда ой...
В любом случае, даже если прогорит, ниче страшного - будете воду греть другим способом.
А почему сейчас нельзя набрать чистой воды откуда-нибудь и заполнить систему?
система пока монтируется, в процессе - а парилку хочется уже сейчас;)

насчет стоячего воздуха это неправильно. Ибо конвекция:ded:. Она же и воду греть будет - снизу холодную подсасывает, вверху горячую выпускает. Воздух ничем не отличается. Разница температур воздуха в парной на 15 см высоты весьма значительна, следовательно конвекция будет работать и воздух гонять.

Не парьте себе мозг, а парьте косточки ;) Печь можно использовать без подключенного теплообменника. Ничего страшного с ним не будет, учите физику. Посмотрите инструкцию или прочитайте на сайте производителя. http://www.ermak-termo.ru/catalog/pechi/drova/
.
С легким паром :)
вот спасибо, добрый человек :091::))
физику я учила.. в общем-то это у меня специальность, да и муж гидроаэродинамик - поэтому мы и впали в недоумение. Подумали, что, может, мы чего-то недопонимаем - раз так уверенно было сказано.
сайт почитала, ура! :080::080:

[Dim_]

насчет стоячего воздуха это неправильно.
Правильно, поэтому я и написал "почти"...
Воздух ничем не отличается.
Да ну? Воздух и вода по теплопроводности по разные стороны пропасти стоят... Объяснять? А еще физик:))
сайт почитала, ура!
Вот и славненько, тоже будем знать... Только когда я печь покупал, мне сказали, что наши теплообменники ненадежны... Типа прогорают быстро... Не знаю, решил не рисковать и взял без теплообменника.

[Future_PAPA]

система пока монтируется, в процессе - а парилку хочется уже сейчас;)

насчет стоячего воздуха это неправильно. Ибо конвекция:ded:. Она же и воду греть будет - снизу холодную подсасывает, вверху горячую выпускает. Воздух ничем не отличается. Разница температур воздуха в парной на 15 см высоты весьма значительна, следовательно конвекция будет работать и воздух гонять.


вот спасибо, добрый человек :091::))
физику я учила.. в общем-то это у меня специальность, да и муж гидроаэродинамик - поэтому мы и впали в недоумение. Подумали, что, может, мы чего-то недопонимаем - раз так уверенно было сказано.
сайт почитала, ура! :080::080:

Чем меньше знаешь, крепче спишь :) А мужу посоветуйте просчитать оптимальную схему подключения змеевика к баку, чтобы вода быстрее нагревалась. У меня вот в бане не змеевик, а небольшой 10л бак на трубе на печью, от него по 3/4" трубам до 80 л бака примерно 3 м. Бак висит в моечной. Вода в баке "закипает" (65-70 гр) примерно через 1, 5 часа. По мне так нормально, а некоторые говорят, что если по другому провести трубы и сделать другой уклон, то будет минут 35-40 нагреваться до той же температуры.

[Future_PAPA]

Правильно, поэтому я и написал "почти"...

Да ну? Воздух и вода по теплопроводности по разные стороны пропасти стоят... Объяснять? А еще физик:))

Вот и славненько, тоже будем знать... Только когда я печь покупал, мне сказали, что наши теплообменники ненадежны... Типа прогорают быстро... Не знаю, решил не рисковать и взял без теплообменника.

Сам теплообменник может быстро и не прогорит, а вот место сварки то с печью очень уязвимое в этом плане. И главное, если потечет, ремонт крайне осложнен :) По этой же причине, то же купил печь без то

[Гyлливep]

Я бы не рисковал. Нагреете докрасна змеевик, он станет пластичным и его поведет под собственной тяжестью. Помню эксперимент из школьного практикума по физике - берем бумагу, сворачиваем из нее эдакий прямоугольный тазик, наливаем воду и можем кипятить воду на открытом огне. Без воды бумага сгорит, естественно. Важно помнить про температуру при изменении агретатного состояния вещества - к примеру, греем лед. При нагреве температура воды будем 0 градусов по Цельсию, пока не растает последний кусочек льда. как только фазовый переход завершится - температура начнет расти. Достигнув 100 градусов по Цельсию вода начнет кипеть (испаряться) -и пока последняя капля не испарится, температура воды не превысит 100 градусов, даже если греть ее в три кипятильника на раскаленной печке.

Я бы бочку рядом на табуреточке поставил, и подсоединил бы к ней змеевик - заодно и вода горячая будет.

[Future_PAPA]

Я бы не рисковал. Нагреете докрасна змеевик, он станет пластичным и его поведет под собственной тяжестью.

Это уже, как анекдот можно рассказывать :) Если такое случится, то печью вообще пользоваться опасно, т.к. даже сложно придумать, что должно произойти, когда в раскаленный в печи змеевик, начнет поступать холодная вода. Может тогда начнем советовать автору вообще печь не топить, пока в каменку камни не положат, а то вдруг печь станет пластичной и превратиться в казан.
Что действительно имеет смысл НЕ делать до подключения бака, это закреплять печь на полу и в раделке стены, т.к. когда бак будут прикручивать. наверняка что-то понадобиться подвигать. Еще надо внимательно прочитать инструкцию в части подготовки к эксплуатации и понять, не надо ли первую протопку печи делать на улице. Многие печи покрывают термокраской, которая приобретает свои эксплуатационные свойства после нагревания. И при первой топке такая печь начинает сильно и вонюче дымить от поверхности и лучше, чтобы это было вне помещения.

[Гyлливep]

...что должно произойти, когда в раскаленный в печи змеевик, начнет поступать холодная вода.
Будет неприятно, разумеется. Поэтому вода в системе (и в змеевике, разумеется) должна находиться ДО розжига печи.

[keklochka]

спасибо всем за ответы. Почитала и снова расстроилась..:(

Печь уже вмонтирована по полной, поскольку никакого навесного бака не будет. Есть маленький бачок на трубе и будет выход вот из этого змеевика в бак в другом помещении (моечной). Все углы и наклоны труб рассчитаны в соответствии с рекомендациями для оптимального нагрева. Но мы там хотим сложную систему из этого бака и бойлера (там в моечной душ и хотим, чтобы когда печку топим, то вода от печи грелась, а если баню не топим и просто душ принять, то в любой секунд водогрей включаем). У нас садоводство и электричества мало подведено, поэтому по возможности стараемся использовать все альтернатвные способы обогрева.
Короче, долго объяснять, но факт тот, что монтировать воду надо все сразу. И из-за бойлера имеющаяся грязная вода не катит...:(
На табуреточке рядом тоже ничего не поставить, поскольку печка в углу, угол из двух кирпичных стенок, топка в соседнюю комнату, трубы предумотрены в мойку. А вокруг печки ограждение - и почти сразу полки начинаются... Узенький проход, никакая табуреточка не встанет. Тем более опасно - дети снесут...:(

Вот засада, что же делать-то??

печка докрасна, конечно, не накалится, тем более в ней уже камней хороших куча...