А вот мне кажется, что семья-это когда уже есть дети. И когда Вы жили без детей, то семьей это еще не являлось.
Вот когда детишки пошли, то тут уж все "по-взрослому". И, к сожалению, в наше время очень много стало избалованных мужчин-инфантов, которые создать семью не способны!!!! Ибо они не мужчины. Не может быть главой семьи человек, который не может отказать себе в удовольствии. Который любит больше всех себя, свой покой. Отсюда и все претензии, и лень с пузом.....
Я от такого ушла (правда, у меня тогда был всего один ребенок, но тоже нелегко было решиться).
И вот сейчас рядом со мной настоящий мужчина. Слава Богу! Для которого не первом месте ответственность за нас, а не удовольствие. У нас впринципе не бывает такого, чтоб кто-то лежал перед телеком на диване. Ну если только по очень тяжелой болезни. Как такое вообще возможно в многодетной семье???? У нас ни у кого даже "графы" не такой:"Мне надо, потому, что я ХОЧУ"! Что это за мужчина?
А уж, извините, детей любит, моет, играет, род.комитет. и прочее - это может и старший брат. Этим обязанности отца семейства далеко не исчерпываются!!!!

И мой бывший, конечно, не очень плохой человек был, хоть и хам. Тоже детё любил и любит,и меня тоже.... но, что характерно, себя больше! Таким и остался!

+1000

О! Да Вы, матушка, ортодокс! Т.е. сколько бы Вам не приводили примеров счастливых многодетных семей с работающими мамами, Вы-то знаете, что на самом деле все они глубоко несчастны! Самыми несчастными в мире должны быть детки Мадонны, Анджелины Джоли, Деми Мур и прочих известных нам многодетных талантливых, работящих мам!
Продолжая Вашу мысль, и вторые-третьи дети в семье тоже лишние, я уж не говорю про шестых-седьмых. Если невозможно делить время между ребёнком и работой, то невозможно и между ребёнком и его братьями сёстрами.


Т.е. если приходишь с работы и двое детей уже спят - ничего, нормально. Но если спят трое!!! Что за волшебное число - три? А может, трое - тоже ничего, может ужасаться начинать только когда спят пятеро?

Это точно! В моей картине мира, например, если все довольны и счастливы, то никому и в голову не придёт переживать: "Ой, как-то мы живём не по правилам!"

Вы, как всегда, очень деликатны и оптимистичны.)))
Это был бы хороший путь, если бы мужа интересовало счастье жены. Т.е., то, что жена несчастна или ей что-то не нравится - было бы аргументом в пользу перемен. А бывает, что такой диалог невозможен, любые слова про то, что жене плохо воспринимаются по типу "сама дура". Например, "ах тебе ещё мало?", "вон Петров жену бьёт, пьёт, и она довольна, а ты зажралась", "ещё скажи спасибо, что я не..." и проч.

Бывает, что муж очень заинтересован в своём счастье с этой женщиной, и при этом совершенно лишней и надуманной проблемой ему кажется её счастье. Наглядным показателем мне кажется, например, то, что муж покупает себе машину за милион с лишним, а жене отказывает в "простенькой подержанной", при том, что выгоняет её на работу с дорогой в 4-5 часов ежедневно.

насчет счастья есть одна очень интересная мысль древних. если женщина несчастна, то редкий мужчина захочет делать ее счастливой, а вот если счастлива, сразу масса мужчин хотят сделать ее еще счастливее! это моно заметить например тогда, когда девушка замуж выходит или начинает с новым молодым человеком отношения=)
с другой стороны, мужчина , женившись на женщине берет на себя ответственность за нее и семью. и хотелось бы, чтоб он ее и дальше нес) фишка в том, что многие женщины уже внутри сменили роль и стали мужчинами, простите за прямоту...тут помогает только почувствовать себя снова женщиной, иначе мужчина видит в жене "конкурента" которого еще и кормить надо.и думает-а какого лешего я работаю, а "он" нет.пусть тоже наравне пашет. когда бм мне так сказал-причем я должна была выйти именно на полный день, с 8 до 17 как минимум(типа сразу как детю полтора стукнет), я поняла, что дело нечисто) но пока я "клювом щелкала" наш брак совсем развалился. и в первую очередь потому что секса мне не хотелось...
сейчас я знаю методы как себя осчастливить, чтобы и мужу тоже хотелось. например шоппинг/салон/прогулки в одиночестве/ванна с пеной и мнгое другое и мне с этим проще...
__________
зы: сестра сегодня дошла до точки кипения...муж ночевать не пришел. сказала что он для нее лишний балласт, больше полугода не работает и тд... собрала все его вещи и выставила их в коридор...с одной стороны это правильно, а с другой, сижу понимаю, что ей самой надо б измениться... тк нас папа с детства воспитывал как мальчиков и если я противилась, то она смирилась... натуральная пацанка выросла...сложно ей женщиной быть...

Обычно говорят,что если кто-то сидит у вас на шее,то виновата сама шея.Попробуйте начать новую жизнь внутри своей семьи.Хотите изменить мир-начните с себя.Не подставляйте шею,не раскладывайте все по тарелочкам.Пересмотрите бюджет,предупредите о своих планах,в крайнем случае,можно подать на алименты.
Не перемелется.Возможно,что к 20 годам сформируется отношение такое же к вам ,как у отца.Оскорбительное.Хоть вы и уверены,что муж не гуляет,но так относятся к семье,когда она больше не интересует.И еще:)О разводе надо задуматься еще перед свадьбой.Что ожидает в этом случае.ИМХО

:flower:

1. Чувства есть - это неприязнь. Это просто вы вместе от вашей любви сделали шаг до ненависти. Видимо шли не в ту сторону.
2. Любовь должна все же остаться, просто она где-то глубоко, поищите, постарайтесь.
3. А дети хотят, чтобы у них не стало папы? А если бы мужа парализовало вам бы легче стало? Вот сейчас парализовано его сознание, оно требует лечения и во многом зависит от вашего поведения.
4. 5. Поговорите еще раз по поводу оскорблений и скажите, что вас этим не возьмешь, а вот дети этими словами в садике его опозорить могут. А кредиты просто перестаньте платить. Пусть сдаст в скупку вещи и сам доплачивает остаток.
6. Сильное плечо года через 2 может оказаться такой же гирей на шее, а еще страшнее петлей.

Переключите все свое внимание на детей. Если муж хороший папа, то может через детей его в семейные мероприятия вовлечь.
Просто изначально мужчина был создан для жизни в природе. Он был охотником, добытчиком, постоянно отсутствовал дома и это было обосновано. А женщина находилась дома и следила за очагом. Иначе было нельзя, иначе всем грозила смерть. Теперь урбанизация освободила человека от труда, но за это приходится расплачиваться. Представьте, что муж это действительно ваш ребенок, только в подростковом возрасте. Что бы в делали? А поведение вашего мужа именно на подростковое и похоже. Почитайте подростковые темы на ЛВ. Развестись это легко, а жить вместе это интересно. Сейчас у вас совпали возрастные кризисы: семейный 10-летний, у детей кризис взросления и перехода к школьному возрасту, и у вас с мужем началось самоедство " что я сделал в этой жизни, чего добился, а вот у других все по другому...." Все нормализуется, только для этого надо работать над проблемой. Я думаю, что большая половина семей в нашем Клубе+3 проходили такой этап в жизни. Успехов вам.

из личного опыта могу сказать, что ничего хорошего вы больше от него не увидите, и не будет,брак скорее обречён...я в своё время подала на развод и ща очень рада и довольна! я бы ради детей не стала бы жить с не любимым...вы же нужны детям доброй, любящей и в хорошем настроении:008: тем более вы работаете:ded: обязательно встретите свою любовь и хорошего папу, про себя добавлю, что после развода была одна всего 2 месяца;) хотя, если муж хорошо зарабатывает, и семья в достатке, сыты и хорошо одеты, то, можно скорее всего взвесить за и против:020: и ещё, сам факт того, что муж не пьющий, о многом говорит, это большой плюс... так что думайте сами...

Все это какого-то приторно розового цвета....
По теме: близкий человек появился в самой трудный для меня момент и поддержал, когда я была на грани отчаяния. И ОН сделал меня счастливой :)
А масса самцов, которые появляются когда тебе хорошо - это немного не то. Это природное. А хочется человеческого.