Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А Вы верите, что в нашей стране 70 лет гнобили всех, кого не лень? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2015824)

Одно Расстройство 18.11.2009 14:10

Цитата:

Сообщение от Neverly (Сообщение 34205618)
Это смотря что хочешь услышать ;) На тему "все ли было плохо" расскажут, что все было шоколадно, а на тему "все ли было хорошо" расскажут об ужосах ужасных.

Ну да... придут те, чьи предки имели ливрейных лакеев и расскажут, как совершенно свободные крестьяне имели по три коровы, и библиотеку, потом придут те, чьи предки сгнили на царской каторге, и расскажут, как спилась русская деревня, скурвилось дворянство и пропала Расея.

ЛАКМУС 18.11.2009 14:16

Двое расстреляны- один папин предок, один мамин (АСА, КРД). Бабушкин брат (по маминой линии) умер в лагере в Томской области, и жена его там же. Мамину семью (бабушка, дедушка, четверо детей) гоняли по России- как бабушка говорила "давали 24 часа" , не давая толком вести хозяйство, работать, жить. Верю ли я? Я знаю!!! Сколько умных, трудолюбивых людей потеряли здоровье и жизни только в моей семье... А ведь таких миллионы. В опросе не участвовала.

Старый Кошелек 18.11.2009 14:23

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 34205900)
Ну да... придут те, чьи предки имели ливрейных лакеев и расскажут, как совершенно свободные крестьяне имели по три коровы, и библиотеку, потом придут те, чьи предки сгнили на царской каторге, и расскажут, как спилась русская деревня, скурвилось дворянство и пропала Расея.

ну мои предки имели не три а 4 коровы))))))) ну и что?

Одно Расстройство 18.11.2009 14:27

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 34206860)
ну мои предки имели не три а 4 коровы))))))) ну и что?

Логика, наверное, простая - раз твои предки имели четыре коровы, значит вся Россия была чистой, богатой и спокойной страной, никто не нищенствовал , не умирал, не сидел в тюрьме и не ненавидел царизм. :)) Как-то так, очевидно - мне эта логика не слишком понятна:)

mishele 18.11.2009 14:29

Цитата:

Сообщение от igorc (Сообщение 34138816)
Не знаю уж что там с сознанием, совсем рядом с ленинградом левашовская пустошь с десятками тысяч расстрелянных, какое же надо незамутненное сознание иметь чтобы регулярно из топа в топ оскорблять память погибших, их родственников..

Цитата:

Сообщение от Не надо ля-ля (Сообщение 34136351)
Я проголосовала первым пунктом. Историю своей семьи расписывать не буду. Только моё отношение к тому периоду истории нашей страны зависит не столько от судьбы моих родных, сколько от чёткого осознания того, что я в ту страну НЕ ХОЧУ ни за какие коврижки. ХВАТИТ. И родные мои, да и в некоторой степени я сама накушались того. Тем печальнее для меня нынешние просматриваемые тенденции. Как-то очень всё напоминает .... Хорошо, если ошибаюсь

ППКС. Не хочу рассказывать, слишком больно вспоминать, что-то кому-то доказывать.
Да, нынешние тенденции очень напоминают:( Потому и всколыхнули сейчас эту мерзость, постоянно муссируют тему Сталина- "эффективного менеджера":)), разводят какие-то дискуссии, принижают число жертв, ковыряют еще не зажившие язвы и болячки прошлого, вместо того, чтобы вынести на всеобщее обозрение реальные цифры-факты, а не подтасовки, высказать свое осуждение тому строю, той власти и тому времени, повиниться перед невинными жертвами и их потомками. И поставить точку на позорном прошлом. Оно было, и все. Не повторится, если учтем его уроки. Игра с цифрами выглядит вообще кощунством (типа миллион -не десятки миллионов!- это песчинка в масштабах страны, а остальным при Сталине "жить стало лучше, стало веселее"). Да, ты еще докажи, что предок твой не верблюд действительно невиновен (Рольф у нас любит вспоминать о реабилитации всех без разбора:) )
Название темы такое издевательское. Опрос странный в плане привязки к личному опыту, как будто если лично не коснулось, то можно не знать и "не верить" в то, что гнобили.
ЗЫ: Хочется поблагодарить многочисленных форумчан, высказавшихся столь откровенно по этой теме. Честно говоря, не ожидала, что на ЛВ столь многих затронула эта беда. Спасибо вам за эти живые истории :flower:
ЗЗЫ: Интересно такой же опрос устроить по родственникам тех, кто был с другой стороны: работал в НКВД, участвовал в тройках, в расстрелах, раскулачивании, охранял политзэков. Ведь их немало было. Только здесь вообще сложно было бы рассчитывать на откровенность:).

MARKYP 18.11.2009 14:32

Цитата:

Сообщение от КотЁна (Сообщение 34204934)
О насмешили! Да не было,не было в той глуши капторгов! Был рынок, на котором самое дешевое мясо стоило 5 рублей и работал он по выходным, а если лишний час проспишь в выходной, то и не хватит этого рыночного мяса. Я хорошо помню, как на мясные талоны давали сосиски в магазине, а когда на них давали кости - это был уже праздник! И чтобы эти талоны отоварить нужно было постоять с номерком на руке часов 5-6, а бывало и так, что отстоишь, а в наше захолустье вообще сегодня ничего не привезли! И это длилось не год и не два, а десятилетия! И наборов продуктовых к празднику как в Москве и питере тоже не было, а на море удавалось съездить далеко не всем...Чтобы одеть всю семью на целый год приходилось копить весь год шахтерскую зарплату и лететь на самолете в Москву, посчитайте всей семье билеты на самолет...У меня много родственников, которые жили тогда в Москве и Ленинграде - я хорошо знаю, как выглядела их и наша жизнь! И так, как жили в провинции, жили по всему СССР, за редким исключением...

Я, конечно , с Вами спорить не буду, у каждого свой опыт..
Но, в нашей группе в ВУЗЕ. самыми обеспеченными были как раз девчонки из провинции( Север).Мало того, что родители им денег немеряно пересылали. так еще и каждый год по два месяца отдыхали на юге..У моих подруг из Л-да таких возможностей не было..
А что касается шахтеров- вроде это была одна из самых высокооплачиваемых специальностей..
Мои знакомые (из г.Шахты) уже пожилые с тоской говорят как хорошо они жили в СССР.
Кстати, у меня подружки были и из Ухты и из Н-Мара..Дочки рабочих...Достаток был несравнимо выше, чем у нас( отец- начальник цеха).....

Старый Кошелек 18.11.2009 14:38

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 34207180)
Логика, наверное, простая - раз твои предки имели четыре коровы, значит вся Россия была чистой, богатой и спокойной страной, никто не нищенствовал , не умирал, не сидел в тюрьме и не ненавидел царизм. :)) Как-то так, очевидно - мне эта логика не слишком понятна:)

Я лично в " той " стране не жил, я просто точно знаю что конкретно мои предки от революции потеряли ,а дальше у кого как сложилось - кого то растреляли, кто то сидел, кто -то пробился и реализовал возможности по максимуму , с доугой стороны как уже говорил лично мне в СССР жилось вполне себе хорошо и комфортно

mamki 18.11.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 34206860)
ну мои предки имели не три а 4 коровы))))))) ну и что?

Я все логику пытаюсь уловить. Получаетцо те, кто работал от рассвета до заката - жили нормально. А революцию кто сотворил? Дворянские дети, которым было нечего делать (Крупская только варку варенья на Бестужевских курсах изучала и то не получалось у нее не фига) + те, кто работать не хотел.
Не ясно только с рабочими. Здесь пишут - нормально жили. А я так всю жизнь думала (советская литература и фильмы), что плохо. Помню фильм старый старый, там Янина Жеймо девочку-подростка играет. Приползает мама на четырех лапах с завода, пьет водичку из под крана и падает от усталости:Бастуем.. Я в детстве думала, что забастовка это очень тяжелая работа.

MARKYP 18.11.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 34208081)
Я все логику пытаюсь уловить. Получаетцо те, кто работал от рассвета до заката - жили нормально. А революцию кто сотворил? Дворянские дети, которым было нечего делать (Крупская только варку варенья на Бестужевских курсах изучала и то не получалось у нее не фига) + те, кто работать не хотел.
Не ясно только с рабочими. Здесь пишут - нормально жили. А я так всю жизнь думала (советская литература и фильмы), что плохо. Помню фильм старый старый, там Янина Жеймо девочку-подростка играет. Приползает мама на четырех лапах с завода, пьет водичку из под крана и падает от усталости:Бастуем.. Я в детстве думала, что забастовка это очень тяжелая работа.

всЕ ПРОСТО-хотели работать меньше, а иметь больше..
А лучше вообще не работать- а отобрать и поделить..Гораздо легче..:(

Одно Расстройство 18.11.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 34208081)
Я все логику пытаюсь уловить. Получаетцо те, кто работал от рассвета до заката - жили нормально. А революцию кто сотворил? Дворянские дети, которым было нечего делать (Крупская только варку варенья на Бестужевских курсах изучала и то не получалось у нее не фига) + те, кто работать не хотел.
Не ясно только с рабочими. Здесь пишут - нормально жили. А я так всю жизнь думала (советская литература и фильмы), что плохо. Помню фильм старый старый, там Янина Жеймо девочку-подростка играет. Приползает мама на четырех лапах с завода, пьет водичку из под крана и падает от усталости:Бастуем.. Я в детстве думала, что забастовка это очень тяжелая работа.

Да о чем ты говоришь! Какие фильмы, когда достаточно почитать Чехова, Куприна и Горького (последний был не более тенденциозен, чем два первых), чтобы ужаснуться. Достоевский, вроде, о рабочих не писал, но ужас нищеты передал вполне убедительно.

Старый Кошелек 18.11.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 34208081)
Не ясно только с рабочими. Здесь пишут - нормально жили. А я так всю жизнь думала (советская литература и фильмы), что плохо. Помню фильм старый старый, там Янина Жеймо девочку-подростка играет. Приползает мама на четырех лапах с завода, пьет водичку из под крана и падает от усталости:Бастуем.. Я в детстве думала, что забастовка это очень тяжелая работа.

у меня в этой среде нет предков - есть только рассказы знакомого( сам уже не молод ) про его деда - таки рабочего - в Питере - советскую власть он костерил почем зря - вспоминая свою жизнь при царизме))))))))

я думаю что сегригация была очень большая там тоже .. но сдругой стороны - прочитаешь " Шинель" начнешь жалеть мелких клерков, прочитаешь " Выстрел" начнешь жалеть младших офицеров.......
Горького вспомни
вот есть его " Мать" - аккурат про Сормовский завод ( сейчас завод Красное Сормово) там вроде все неплохо жили а бунтовать начали из за " болотной копейки".
И вспомни его же " На дне"- разница нехилая однако......

Старый Кошелек 18.11.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 34208430)
, но ужас нищеты передал вполне убедительно.

ищета - это не особенности того или иного режима - это особеность нищей страны

Vida nueva 18.11.2009 14:50

Мои родители в СССР жили достойно, поскольку отец работал за границей, но дух несвободы и память о погибших предках в нас воспитывали.

Моя двоюродная бабушка, угнанная в Германию во время войны и вышедшая замуж за чеха, не могла приехать в СССР к матери до 1958 года. ЕЕ не пускали!!!

Мой отец всегда скрывал от 1-го отдела, что летом мы отдыхали вместе с родственниками, ему нельзя было с ними видеться.

Еще в школе меня очень удивляло, что кроме меня еще только одна девочка из класса знала о репрессированных предках, остальные просто не знали о прадедах ничего. В семьях не рассказывали ничего.

MARKYP 18.11.2009 14:54

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 34208765)
ищета - это не особенности того или иного режима - это особеность нищей страны

Дело не в нищете. а в обещанном" рае на земле"...Для него не надо трудиться,а стоит всего лишь удавить пару тройку помещиков. к тому же " это" уже и не преступление более( убийство) а разрещенное " право на бесчестие"..:(

mamki 18.11.2009 14:54

Крестовский с его "Петербургскими трущобами", конечно, не классик, но тоже заставляет задуматься о предпосылках к..

Одно Расстройство 18.11.2009 14:55

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 34208564)
Горького вспомни
вот есть его " Мать" - аккурат про Сормовский завод ( сейчас завод Красное Сормово) там вроде все неплохо жили а бунтовать начали из за " болотной копейки".
И вспомни его же " На дне"- разница нехилая однако......

Про завод самое лучшее - "Молох" ;)

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 34208765)
ищета - это не особенности того или иного режима - это особеность нищей страны

Конечно.

MARKYP 18.11.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 34209168)
Крестовский с его "Петербургскими трущобами", конечно, не классик, но тоже заставляет задуматься о предпосылках к..

Гораздо проще отбирать и делить , чем работать

mamki 18.11.2009 15:01

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 34209375)
Гораздо проще отбирать и делить , чем работать

Меня в романе совершенно убивает тема сдачи в аренду нищим детей. Чтобы у церкви просить. А народ то был верующий! Как же так?

Зеленый 18.11.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от igorc (Сообщение 34205553)
и теперь всех расстрелянных или умерших в лагерях по "контреволюционным статьям" ты подозреваешь на всякий случай?

Нет.
Я не принимаю истерии по этому поводу. Когда утверждается, что все было плохо, печально и ужасно. Просто так. Потому что Сталин (Ленин) так захотел.

Веркис 18.11.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от Маева (Сообщение 34191196)
ню ню:))

Цитата:

Сообщение от iralisk (Сообщение 34192973)
Брежнева я не читала, он помер, когда я еще в начальной школе была. Три класса до меня - читали Малую Землю.

Я кокрас класса на 3 старше Иры :004:

MARKYP 18.11.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от mamki (Сообщение 34209606)
Меня в романе совершенно убивает тема сдачи в аренду нищим детей. Чтобы у церкви просить. А народ то был верующий! Как же так?

Очень сомнительно, чтобы вера в бога помешала кому-то в его коммерческих делах:(..
К тому же. считаю, что вера была , во многом не искренняя.Типа членства в КПСС..сКАЗАЛИ НАДО- Я ВСТУПЛЮ..Сказали не надо- выйду..
Так и с верой..:( Истинно верующих было не очень много..Они собственно и пострадали во многом..

ForTee 18.11.2009 15:05

Предки по материнской линии были сельской буржуазией в начале 20 века. Очень разбогатевшие крестьяне. Очень много работавшие сами, нанимавшие много работников. Владели землей в Лодейном Поле. Выращивали овощи для продажи в СПб. Имели даже свою баржу-параход.

По отцовской линии приемерно также. Типичные "кулаки". Работали сами. Нанимали работников.

По линии мужа предки по всем линиям были по-настоящему богатыми. Городская буржуазия-интеллигенция. Владелец банка в СПб, главный инженер крупного завода в СПб и т.п. Семья владела домами в СПб пригородах.

Ни у кого ничего не осталось. Несколько фотографий чудом уцелело.

В моем понимании, революция - это движение к более высокому, к лучшей жизни людей.
Как можно считать революцией, а уж тем более положительным явлением, то, что привело к гибели миллионов людей?
Как можно положительно оценивать власть-строй, сознательно убивший миллионы, не делающий даже попытки их защитить, предотвратить что-то ужасное для людей?
Вопросы риторические.

Странно грабительское наплевательское было отношение власти не только к правам и нуждам людей, но и к самой стране в целом, к общенародным, общегосударственным интересам.

Юные защитники идей социализма-коммунизма, ИМХО, не хотят поверить в тот факт, что "советский строй" этим идеям соответствовал только на бумаге и в голословных лозунгах. Сплошной мыльный пузырь. Но, надо отдать должное, как в любом лицемерном проекте, пропаганда - промывка мозгов была доведена до совершенства. До сих пор работает!

Зеленый 18.11.2009 15:06

Цитата:

А лучше вообще не работать- а отобрать и поделить..Гораздо легче..
Вообще-то - средства производства, оказавшиеся незаслуженно в ненадлежащих руках нужно именно отбирать.

Веркис 18.11.2009 15:07

Цитата:

Сообщение от Старый Кошелек (Сообщение 34193783)
дык звиняйте еще надо было изучить текст конституции и содержание учебников - ну и что? и неправда ваша - кто не хотел покупать -небыло никаких проблем взять в библиотеке
я это к тому что нафига передергивать то?

Не поняла. Что где я передергивала? Я написала, что заставляли изучать и сдавать экзамены. Про "покупать" - это не я писала. В конце концов, какая разница - покупать-не покупать, если моСК этим имели.

MARKYP 18.11.2009 15:13

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 34210065)
Вообще-то - средства производства, оказавшиеся незаслуженно в ненадлежащих руках нужно именно отбирать.

Почему незаслуженно и почему отбирать??
Если человек на свои капиталы9 в составе акционерного общества. скажем, построил завод- почему надо его отбирать??
ДА И КТО БУДЕТ РЕШАТЬ- ЗАСЛУЖЕННО ИЛИ НЕЗАСЛУЖЕННО??

MARKYP 18.11.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от ForTee (Сообщение 34209915)
.

В моем понимании, революция - это движение к более высокому, к лучшей жизни людей.
Как можно считать революцией, а уж тем более положительным явлением, то, что привело к гибели миллионов людей?
Как можно положительно оценивать власть-строй, сознательно убивший миллионы, не делающий даже попытки их защитить, предотвратить что-то ужасное для людей?
Вопросы риторические.

Странно грабительское наплевательское было отношение власти не только к правам и нуждам людей, но и к самой стране в целом, к общенародным, общегосударственным интересам.

Юные защитники идей социализма-коммунизма, ИМХО, не хотят поверить в тот факт, что "советский строй" этим идеям соответствовал только на бумаге и в голословных лозунгах. Сплошной мыльный пузырь. Но, надо отдать должное, как в любом лицемерном проекте, пропаганда - промывка мозгов была доведена до совершенства. До сих пор работает!

А в моем- хаос. убийства, нищета и полная дестабилизация общества..
Ни одна революция не была мирной. и бескровной и всегда несла гибель и разрушения ни в чем не повинным людям
Общество не должно развиваться посредством катаклизмов и революций..

Норма Джин 18.11.2009 15:22

Я не застала революцию) но детство прошло в СССР. Воспоминания так себе. Провинция. Вечно уставшая мама, которая ничего кроме работы в жизни и не видела, нехватка денег, поголовное пьянство (большинство мужского население нашего двора умерли от этого дела), поездки за продуктами в Москву, пионерия, будь она неладна (была Председателем совета отряда). Жили хреново. Единственное, что радует, что не понимали, что хреново) Гордились тем, что есть) И не видели всякой чернухи по ТВ, хотя ее было полно в жизни.
Сейчас тоже много всякого, чего бы не хотелось вообще видеть, и, тем более как-то участвовать в этом. Но я все равно чувствую себя комфортнее.

Зеленый 18.11.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 34210581)
Почему незаслуженно и почему отбирать??

Рассказываю.
Цитата:

wiki
В 1905 в России 30 тыс. крупнейших помещиков владели 70 млн. десятин земли, а 10,5 млн. крестьянских дворов (свыше 109 млн. чел. в 1913) — 75 млн. десятин. На одну помещичью семью приходилось в среднем 2,3 тыс. десятин земли, а на крестьянский двор — 7—15 десятин; у половины крестьянских дворов было по 1—2 десятины.
Это - ненормально.
Цитата:

Если человек на свои капиталы9 в составе акционерного общества. скажем, построил завод- почему надо его отбирать??
Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем
Цитата:

ДА И КТО БУДЕТ РЕШАТЬ- ЗАСЛУЖЕННО ИЛИ НЕЗАСЛУЖЕННО??
Если хозяева не понимают, что нельзя зарываться... решать приходится чрезвычайным комиссиям.

MARKYP 18.11.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 34211388)
Рассказываю.

Это - ненормально.

Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем

Если хозяева не понимают, что нельзя зарываться... решать приходится чрезвычайным комиссиям.

В Комиссиях будут исключительно понимающие сидеть..:)).
Как бы не были нажиты состояния- это данность.И очередной передел собственности приведет лишь к очередному хаосу..
С беспределом хозяев надо бороться не путем отбора собственности, а путем законов..
Кто же виноват, что "законотворцы" у нас на содержании собственников находятся??:(

MARKYP 18.11.2009 15:37

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 34211388)
Рассказываю.

Это - ненормально.

.

Еще про землю пару слов..
1905 ГОД- НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ.Неужели же к 40-ому , при отсутствии революции, все бы так и осталось???
К началу века вообще помещики начали исчезать как класс и лет через 20-30 все бы изменилось..Так как рыночные законы не дали бы возможности слодержать убыточные хозяйства..


Часовой пояс GMT +4, время: 13:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena