А оно везде так и было, и будет.

То есть революция и не нужна была??
Раз всегда и везде??
Ну не эффективна система социалистического распределения так как противеречит основным законам человеческого бытия..

ППКС последнему. Я за постепенную эволюцию, естественный рост. :)

В моем понимании, ВОСР не было ни революцией, ни тем более эволюцией...
А именно-хаосом, нищетой,полной дестабилизацией...

А бескровные революции были и есть. Научно-техническая, например. :)
И политические, приведшие , к смене власти, к смене полит.строя и дальнейшей эволюции тоже вроде бы были. Буржуазная английская ???????
Или оранжево-розовые:)! Или последние восточно-европейские...

Просто не принято их называть революцией - резким скачком.

ППКС.
По-сравнению с 1905 годом жизнь качественно улучшилась в 20-ом веке не только на советском пространстве. Во всем мире. Ужасном капиталистическом тоже! :)
Т.е. совсем не благодаря сов. власти это произошло.

Тут прозвучало что СССР развалился. Дело его живет))) Понадобилось мне тут заполнять одну учетную карточку. Пункты "национальность", "есть ли родственники за границей, их фамилии и адреса"))) Back in USSR))))

В конце 1905 г. главноуправляющий землеустройством и земледелием Н. Н. Кутлер по поручению Витте подготовил законопроект, который был назван «О мерах к расширению и улучшению крестьянского землевладения». В пояснительной записке к нему подчеркивалось, что бескомпромиссное следование принципу неприкосновенности частной собственности и свободы распоряжения ею может привести к тому, что владельцы лишатся всего и притом на самых разорительных для себя и для всей страны условиях.
Проект в начале января 1906 г. обсуждался в Совете министров, где были и его противники, и его сторонники, считавшие предпочтительным для помещиков поступиться частью земель и сохранить владение остальной частью, нежели потерять все. На доклад Витте по этому вопросу Николай II наложил резолюцию: «Частная собственность должна оставаться неприкосновенной»


И столыпинская реформа уже оперировала не помещичьими землями. А общинными. Деля их дальше.

Буржуазная английская- страшная вещь..Вспомните Кромвеля:(..
Среди таких только голандская вроде бы ..Хотя тоже...
Сейчас вспомнила про Герцога Альбу и гезов..Тоже был террор..:(

Дык, тут уже выше не раз обсосали, что название темы и посыл в стартовом посте - дурацкие.
Ты хочешь ещё одну дурацкую тему сваять? :065:

Если не я, то кто же?:046::046:

Ну законы и создаются для того, чтобы их менять..Вряд ли положение с землями осталось бы неизменным и через 20-30 лет.Тем более. что и в 1905 году понимали неизбежность процесса разорения помещиков..Это объективный процесс.


ОФФ..уЖ ЛУЧШЕ ЗЕМЛЯ У ПОМЕЩИКОВ, чем в подобном состоянии. как сейчас..:(

Там вообще-то для начала королю голову отрубили.
Началась гражданская война и диктатура общей сложности на полтора десятка лет.

В это же время в английской деревне происходил процесс (нет, не коллективизации) огораживания. А недовольных - вешали и рубили головы.

еЩЕ ПАРУ СЛОВ..
Советское сельское хозяйство было разрушительно, как для земли , так и для людей проживающих на ней..
Полное запустение Нечерноземья(под эгидой" неперспективных деревень", запрет частной собственности, колхозы, переселение в поселки и пр..)..
Говорить о эффективном советском с-х не приходится...Хоть землю и забрали но ничего путного с ней сделать н смогли....

А.П.Чехов, "Вишневый сад" - доступно по теме :))

Действительно..очень объективно и даже с сожалением о прошедшей эпохе..:)

Многие просто продали свою частную собственность..
В частности. близлежащие к СПб частные владения ( Лесной. Удельная,Озерки) распродавались под дачи..
С отменой крепостного права основным показателем благосостояния помещиков стала их земельная собственность, которая неуклонно уменьшалась. В 1862 помещики имели 87,2 млн десятин, в 1877—73,1 млн, в 1905—53,2 млн десятин, хотя правительство всячески поддерживало их землевладение. Особенно быстро сокращалось землевладение помещиков в Центральных промышленных и Северных районах, наиболее медленно — в западных губерниях. Земли помещиков всё больше включались в торговый оборот. За 1863—1904 помещиками было продано 80,4 млн десятин, но в это же время и куплено 45,8 млн десятин, в том числе свыше 1 млн десятин с помощью государства на льготных условиях. Остро нуждавшиеся в деньгах помещики широко практиковали залог своих земель. На 1 ноября 1896 в 31 губернии Европейской России было заложено 14,3 тыс. имений площадью 12,7 млн десятин на сумму 440 млн руб. Значительное количество земли помещики сдавали в аренду. Уменьшалось число помещиков среди дворян. Так, помещики в 1877 составляли 56 %, в 1895 — 40 %, в 1905 — 30 % от всех дворянских семей. Земля распределялась среди помещиков очень неравномерно: 9-10 % владельцев принадлежало 70-73 % всех дворянских земель. Такое соотношение сохранилось до 1917.

Ну вааще-то, и благодаря сов.власти тоже. Просто проклятые буржуины на Западе боялись коммунистической заразы со страшной силой, и, кроме неких репрессивных мер по искоренению, шли на улучшение условий жизни и труда, на уступки профсоюзам и тыпы. Лучше кинуть пряник, чем потерять всё собственность :))

Приведите хоть один пример, когда отбор средств приводил к хорошим, годным последствиям?

Поясни пожалуйста, что ты понимаешь под словом "истерия" ?
Можно ли по аналогии "не понимать истерии" по отношению к жертвам 2 мировой?
можно ли также назвать истерией желание "плюнуть в морду подрабинекам обидевшим всех ветеранов"? (с учетом что тот тип ветеранов возможно обидел но жизни и свободы не лишил в отличие от сталиных и ко)
можно ли назвать истерией вопли о "жертвах перестройки" (которых вроде как не расстреливали, не пытали концлаагерями, не наказывали их родственников и тп - "просто" создали невыносимые для жизни условия)?
ты кажется в прошлом топе карикатурку мерзкую приводил (боюсь, что на левашовском за такой рисунок побили бы старики) - не является ли эта карикатура тоже истерией?

Что означает твоя фраза "утверждается что все было плохо"? проблема в том что слово все (равно как и слово ничего) неконструктивны и обсуждать их бессмысленно (напр была прекрасная погода, хорошая экология, красивые парады и тыпы). Имхо, до 53-55 годов практически все граждане страны рисковали своими жизнями и благосостоянием просто по факту проживания в СССР, власть играла этими жизнями в лотерею - это неправда? Это нормально для жизни?
Нельзя смешивать в одну кашу две разные страны - до 53 и после 53. В СССР после Сталина граждане ограничивались в потреблении, но жизни абсолютного большинства их угрозы со стороны власти уже не было. В той стране можно было существовать без особых проблем и уж без страха власти точно.

Верно.
Вот только тем, кто эту землю обрабатывать будет, оно не попадало.

Т.е. после 1953 политзаключенных и всяких там узников совести не было?

Мне в этом топе (например) указать на конкретные посты?

История не терпит сослагательного наклонения. Это было. Это не плохо. Это не хорошо. Это просто было...
Нельзя сейчас оценить к лучшему или к худшему все это было...

это были люди, которые сами выбрали свою жизнь - они активно боролись с существующей властью. в период сталинизма граждане страдали произвольно, за совершенные и несовершенные поступки, иногда по разнорядке, за родственников, за происхождение и тп.

кроме того, количество политзаключенных было существенно меньше, наказания гораздо менее суровы, соблюдались хотя бы внешние приличия в правосудии и тп. бессмысленно сравнивать режим с милионом только расстрелянных и другой режим с сотнями-тысячами диссидентов, которых просто пытались заткнуть - высылкой, лагерями.

тот же бродский писал "ворюга мне милее кровопийцы".

тогда уж надо сравнивать с англией 300 лет назад и рассказывать что в америке негров линчуюют и индейцев исстребляют.

на вопросы ответишь или как обычно? :-)

А зачем вы передергиваете? Были политзаключенные. Если, скажем, выходили с плакатом "Руки прочь от Чехословакии". А если не выходили - не были. До 53 сажали даже тех, кто никогда никуда не выходил. Классную руководительницу моего дяди посадили после того, как дядин одноклассник попал товарищу Сталину на портрете в глаз.

Покупали и кулаки и зажиточные середняки на аукционах..Или брали в аренду у того же помещика..
Земля была включена в товарооборот..

можешь, я тоже могу в предыдущем твоем топе указать на пожелания массовых расстрелов и всеобщего доносительства сейчас, а еще я помню фразу "скорее бы снова 37 год настал". что это покажет?
ты бы собрался разок и выразил свое отношение к данной теме, не пытаясь ускользнуть по причине "точных цифр никто не знает, вот один кулак ударил партейца и его справедливо расстреляли". а то странно как-то - толи ты одобряешь массовый террор и считаешь что "замочили правильно по делу", толи "не до конца одобряешь"..

буду кратка6 гнобят всех до сих пор,тому масса подтверждений.

может потому что возраст вашего личного рассвета пришелся аккурат на советскую власть? Молодость оно всегда приятно вспомнить;) и поностальгировать...

хорошо. отвечу.
1. Нет. Это объективный факт.
2. Это справедливый ответ зарвавшемуся типу.
3. Это тоже факт.
4. Это реакция на истерию.

Т.е. в период сталинизма борющихся с Советской властью не было?