Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Особые дети - МОГУТ! (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=36)
-   -   ДЦП - реальные успехи и осмысление разочарований.Поделимся опытом. (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=5123299)

Дади 26.03.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от Fortezia;77085978


во младенчестве мы ходили на подушку невесомости [FONT=&quot
установка «Сатурн»- [/FONT]в 76 поликлинику - отлично было

Цитата:

Сообщение от Nikimams (Сообщение 77090979)
далее аппарат невесомости Сатурн...

девочки подскажите про эту подушку невесомости. Это еще есть где-нибудь?
Саша, 76 поликлиника это по ваське, детская?
Я про нее слышала в свое время, но не понятно сейчас она где-то используется.

Fortezia 26.03.2012 19:31

нет, это на Академика Байкова, 27 - мы не ищем простых путей))))

по моему они уехали в Новосибирск чинится и не вернулись

установок было 2 - лялями мы на маленькой были, а потом на большой - как качели, очень ее Лиза любила
большая
http://cs5246.userapi.com/u1197374/2...o_61c937da.jpg

до 12 кг - видите как ручки на ней расслаблялись? кулачков почти нет и не рвало ее на ней после еды - чем мы всегда пользовались)))

Дади 26.03.2012 20:16

Т.е они совсем уехали? Я вот просто слышала хорошие отзывы про нее, и прочитала что вы пробовали. Я вот думаю попробовать, но пока не понимаю поздно нам и где ее найти.

olesya1611 26.03.2012 20:48

Саша Fortezia, Я видела Вы в какой-то теме писали, что вроде как ходили на массаж зондовый, после чего проблем еще больше получили. Я ничего не путаю? Расскажите, пожалуйста.

Fortezia 28.03.2012 02:22

ну не больше - все прошло быстро
но - да, на зондах она "зажевала", пошел сильнейший тонус шеи и корня языка

полагаю, все индивидуально - у нас потом так начинались приступы эпи

olesya1611 28.03.2012 02:27

Цитата:

Сообщение от Fortezia (Сообщение 78374819)
ну не больше - все прошло быстро
но - да, на зондах она "зажевала", пошел сильнейший тонус шеи и корня языка

полагаю, все индивидуально - у нас потом так начинались приступы эпи

То есть зонды вы забросили? а чем стали заниматься взамен и с кем?

Fortezia 28.03.2012 03:32

мы с зондами с логопедом занимались))
ох... не трогайте - больной вопрос
на самом деле - бОльший эффект от самостоятельных занятий с 9 месяцев и по сей день без перерыва - я много писала про наши массажики и тп, поиском находится

отличный логопед в ЕКДС,
занимались и на Фрунзе, и дома
за 9 лет у нас сменилось 14 логопедов(((

сейчас очень толково с ней занимаются в школе

яночка 28.03.2012 10:37

Цитата:

Сообщение от Fortezia (Сообщение 78375900)
отличный логопед в ЕКДС,

ППКС !!! Очень понравилась логопед в ЕКДС. Вот только ради неё наверное туда бы поехала...не встречала таких толковых больше нигде (

Mashysik 28.03.2012 14:36

И мне сейчас тоже нравится школьный логопед,главное исполнять домашние задания.....

Atinamama 28.03.2012 14:49

А я пришла к выводу, что логопед - это ненужная и даже вредная профессия. Преподаю английский и вижу, что даже постановка звуков в детстве - результат дрессировки, а не гармоничного речевого развития, и оставляет шрамы в речи, языке и мировосприятии. Т.е., детей в угоду родителям дрессируют говорить вообще или говорить правильно, но это не своя речь, а натасканная, и она не может играть символической и мировоззренческой роли для ребенка. Так что счастье ребенка, если он сможет сформировать заикание, дисграфию или другой логоневроз, потому что если ему это не удастся, будут другие, более глубокие и тяжелые неврозы или психозы.
Я понимаю, что это звучит провокационно, но вдруг некоторые мамы меня услышат и перестанут терзать ребенка в угоду своему родительскому представлению о норме.

vessnadi 28.03.2012 15:00

Да уж, Лена, неожиданно:))
Не понимаю, что может быть плохого, если тренируются мышцы языка, например? Мы же другие мышцы тренируем? Или спастика снимается во рту?
И как идти в школу, если "во рту у Саши каша"? Засмеют, да и сам ребёнок будет страдать, писать неправильно.
Мы вот сейчас ходим на частную подготовку к школе. Задают пересказы сказок. Например, про Снежную королеву. Читаем. Рисуем опорные картинки. Рассказать нужно за 7 минут (!!!). Тоже можно назвать дрессировкой. А можно развитием речи:)

Atinamama 28.03.2012 15:07

Между дрессировкой и развитием речи стоит отношение к ребенку. От занятий ребенок получает удовольствие и мотивацию. От того, что тетенька лезет ему в рот, удовольствия ни один человек не получает, он может только повиноваться или не давать залезать себе в рот. От того, что тетенька заставляет 10 000 раз что-то повторять, тоже мотивации не почерпнешь. Появляется мазохизм, вторичная радость от того, что над тобой совершают насилие. А это ведь известный факт, что дети, которых даже кормят по принуждению, чаще в жизни становятся жертвами изнасилований.
Я заостряю все, конечно, чтобы это звучало доходчивее. Мягкие варианты с хорошим контактом и уважением к ребенку большого вреда не принесут, могут даже быть полезны, но именно благодаря личности педагога. Контактный добрый взрослый, желающий позаниматься с ребенком, - всегда хорошо. Только совсем не нужно ему при этом быть логопедом.

Рассказать за 7 минут - это бред, по моему убеждению. Во рту у Саши каша - ну и что. Нужно так школы организовать, чтобы не смеялись. Мало ли у кого что смешное. Веснушки, бородавка на носу, родимое пятно в пол-лица, тесный пиджак или трусы для физкультуры на 2 размера больше.

Mashysik 28.03.2012 15:09

Снежную Королеву за семь минут ? Моя Маня ,когда прочитали сказку,посмотрели фильм - решила нам рассказать всё в подробностях.Память у неё очень хорошая,поэтому слушали мы дочу почти час,начиная с красоты роз и т.д.,всё в мельчайших деталях.Поэтому в Ваших условиях,Машу посчитали бы сильно отстающей........

Atinamama 28.03.2012 15:14

Неправильное письмо, если это дисграфия - это проявление личности ребенка в виде симптома, так же, как и заикание. Это тот зазор, форточка, которую ребенок себе находит, чтобы проявлять свое в мире жестких требований Другого. Это нельзя исправлять. Это вредно лечить. Нужно укреплять "Я".

Это касается любой реабилитации. Ее можно делать, если ребенок этого хочет. Скажем, для Игната его состояние - это его норма, он органично себя чувствует в этом теле. Я могла выбирать для него методы реабилитации, которые его не насиловали, на которые он был согласен. Те, что его мучили, мы оставили. Сейчас он большой, он сам соглашается что-то делать. Мне смешна позиция "Вы его слишком жалеете!" или "Заставляйте его". В жизни не буду. Поэтому со школьной ЛФК нам совсем не по пути, как и почти со всякой другой.

Fortezia 28.03.2012 15:41

Это глобальная позиция)))
Вопрос мне кажется для отдельного топа: надо ли вообще заставлять ребенка как такового?
Учится? Заниматься спортом? Читать? Мне кажется заставить не возможно в принципе - можно только заинтересовать.
А взрослого заставлять можно? Работать? быть ответственным за семью?
Тоже ИМХО нет - это должна быть ПОТРЕБНОСТЬ
И задача родителей сделать чтоб это было ПОТРЕБНОСТЬЮ
А вот как))) это и обсуждают от Песталоцци до Макаренко и далее

А если у детки задержка умственного развития? Тоже не заставлять, не держать в рамках? Сложно это, Лена... И не однозначно.

Как обычно правда - в виде разумной середины ИМХО

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78398346)
А я пришла к выводу, что логопед - это ненужная и даже вредная профессия. Преподаю английский и вижу, что даже постановка звуков в детстве - результат дрессировки, а не гармоничного речевого развития, и оставляет шрамы в речи, языке и мировосприятии. Т.е., детей в угоду родителям дрессируют говорить вообще или говорить правильно, но это не своя речь, а натасканная, и она не может играть символической и мировоззренческой роли для ребенка. Так что счастье ребенка, если он сможет сформировать заикание, дисграфию или другой логоневроз, потому что если ему это не удастся, будут другие, более глубокие и тяжелые неврозы или психозы.
Я понимаю, что это звучит провокационно, но вдруг некоторые мамы меня услышат и перестанут терзать ребенка в угоду своему родительскому представлению о норме.

Ну я вижу в этом сильнейшее ограничение возможностей в выборе специальностей для обычного ребенка и просто возможность выживать для наших.
Если тебя не понимают - качество жизни сильно снижается:(
Поэтому умение говорить - это одно из основных умений человека. И оно отличает его от животных. Те тем меньше наших понимают, то увы - но факт, тем ниже их оценивают.
Я могу сколько угодно пересказывать лизины стихи, но пока она не научится их произносить внятно сама - фиг кто будет считать ее реальной творческой личностью и видеть мою тень за спиной будут тоже))).

Единственное в чем я согласна - это наша задача обеспечить умных и талантливых педагогов рядом, я писала, ч то у Лизы было 14 логопедов и только 2 удачных из них: творческих, веселых, умелых, ярких и играющих. Таких надо искать, держаться за них.
Если их нет - значит мы не справились.(((


Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78400315)
Поэтому со школьной ЛФК нам совсем не по пути, как и почти со всякой другой.

Лен, вы разве ходили на школьную лфк???;);):)
у нас это самый веселый урок и самое счастливое время в школе:080::080: там просто супер педагоги и столько всяких интересных тренажеров:019:
гросс, лошадки, дорожка, горки...:support::support::support:

vessnadi 28.03.2012 15:49

Почему бред? Краткость, как известно, сестра таланта)) Умение формулировать мысли, передать смысл, не растекаясь, это очень ценный навык. Рассказать подробно тоже надо уметь, но как выяснилось, это гораздо легче:))
Но мы, собственно, отвлеклись, так вот про логопедию. Я тоже против принуждения и насилия, в этом согласна.
Но если делать гимнастику для языка, учить скороговорки и развивать речь, чтобы ребёнок мог строить развёрнутые, сложные предложения, то такие занятия считаю полезными. А будет этим заниматься логопед или учитель русского языка, мне всё равно.
Встречались нам на пути и логопеды, которые занимались мелкой моторикой. Например, в Комарово. Я была счастлива)) В игровой форме, с игрушками, с массажем ручек, очень хорошо.

Mashysik 28.03.2012 16:37

С моим старшим сыном мы к логопеду сходили раза три-четыре.Дала нам тётя всякие смешные стишки и словосочетания,которыми мы занимались бродя по городу,по паркам.Через месяц все проблемы закончились - ни сын ни я насилия над собой не чувствовали,наоборот придумывали что-то новенькое к тому,что нам выдали..... Теперь о краткости - школьные изложения наоборот требуют как можно более полного изложения услышанного материала. Мой сын(в отличие от дочки,которая не растекаясь подробнейшим образом всё услышанное и увиденное излагает) этим кратким талантом ,типа родился-жил-умер владел в совершенстве,поэтому при всей его отличной учёбе пришлось довольно много времени тратить на обучение его рассказчивости.

Syzha 28.03.2012 17:07

Цитата:

Сообщение от яночка (Сообщение 78379420)
ППКС !!! Очень понравилась логопед в ЕКДС. Вот только ради неё наверное туда бы поехала...не встречала таких толковых больше нигде (

А что за логопед в ЕКДС ? Фамилию подскажите, забронировали мы все таки путевки на июнь - едем :support:

Чайка Лара 28.03.2012 17:07

Милые мамочки! Поделитесь, кто как "шел" к рисованию и письму? что предпринимали? Сыну исполнилось 4 г, атаксическая форма Дцп, спастики нет, ручки- ножки не пострадали, с равновесием проблемы и с мелкой моторикой тоже. Но прогресс неплохой, например, собирает мелкую мозаику и пр. Но с рисованием плохо: нажим еще не регулирует, кружок не рисует. Делаем весь комплекс известных мероприятий, т.е. массаж пальчиков, лепка, пробуем обводить по контуру( плохо еще) и пр. Хочется, чтобы все же вышел на письмо в нужное время. Может быть есть еще какие- то методики, специалисты, приспособления... Слышала, что в Турнера есть отделение реконструции кисти, но это наверное что-то иное. Буду благодарна за советы.

Mashysik 28.03.2012 17:52

Нас начинали готовить к письму с палочек и черточек.Т.е.буквы и цифры устно уже начинали изучать,а рисовали палочки и чёрточки,которые потом и стали,оказывается, основой большинства букв и цифр.Альбомный лист расчерчиваете на квадратики 5 на 5 см. и нехитрые палочки по строчке :из угла в угол,посредине клеточки вертикально,затем горизонтально,вдоль боковой стеночки,вдоль нижней ,верхней.,затем от середины верха развести палочки по нижним углам и т.д.Станет хорошо получаться -клеточки уменьшаются постепенно,а начнут пониматься буквы - вот из этих чёрточек и будут довольно уверенно собираться печатные буквы,т.к. все детальки уже будут прописаны - ведь в школах раньше дети в первом классе очень долго писали прописи - так их готовили к правильной письменной работе...

Magnit 28.03.2012 18:10

Цитата:

Сообщение от Fortezia (Сообщение 78402543)
Вопрос мне кажется для отдельного топа: надо ли вообще заставлять ребенка как такового?
Учится? Заниматься спортом? Читать? Мне кажется заставить не возможно в принципе - можно только заинтересовать.

А как же без этого??? Человек от природы ленив; есть у него хлеб и зрелища - так он и не будет ничего делать.

Цитата:

Сообщение от Fortezia (Сообщение 78402543)
это должна быть ПОТРЕБНОСТЬ
И задача родителей сделать чтоб это было ПОТРЕБНОСТЬЮ

И потребность не возникнет. А зачем? И так сытно и тепло. Дети ведь в будущее не смотрят, одним днем живут.

А в повседневной жизни всегда идет некое насилие.
Я вот за уши себя поднимаю на работу в 7 утра. А в детстве поднимала мама. А ведь могла бы не заставлять ходить в школу. И суп есть. И игрушки убирать :)

Magnit 28.03.2012 18:11

Дочь вот читать научилась без буквы "р" - пришлось мучительно заниматься с логопедом, чтоб научить. А затем переучиваться в чтении.

barbaris 28.03.2012 22:23

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78399787)
Между дрессировкой и развитием речи стоит отношение к ребенку. От занятий ребенок получает удовольствие и мотивацию. От того, что тетенька лезет ему в рот, удовольствия ни один человек не получает, он может только повиноваться или не давать залезать себе в рот. От того, что тетенька заставляет 10 000 раз что-то повторять, тоже мотивации не почерпнешь. Появляется мазохизм, вторичная радость от того, что над тобой совершают насилие. А это ведь известный факт, что дети, которых даже кормят по принуждению, чаще в жизни становятся жертвами изнасилований.
Я заостряю все, конечно, чтобы это звучало доходчивее. Мягкие варианты с хорошим контактом и уважением к ребенку большого вреда не принесут, могут даже быть полезны, но именно благодаря личности педагога. Контактный добрый взрослый, желающий позаниматься с ребенком, - всегда хорошо. Только совсем не нужно ему при этом быть логопедом.

Рассказать за 7 минут - это бред, по моему убеждению. Во рту у Саши каша - ну и что. Нужно так школы организовать, чтобы не смеялись. Мало ли у кого что смешное. Веснушки, бородавка на носу, родимое пятно в пол-лица, тесный пиджак или трусы для физкультуры на 2 размера больше.

Это уже даже не смешно. Это просто противно:005:. Изврат какой-то:0099:. Массовые изнансилования детей происходят в логосадах,товарищи, а мы мимо проходим:ded:

Atinamama 28.03.2012 23:17

Именно так и происходит. Ну, не изнасилования, но насилие. У меня ученица ушла из школы после того как классная, не разобравшись, наказала ее в столовой: налила чай в кашу и заставила есть.

Принуждение к выполнению правил, законов - это одно, а вмешательство в то, как ребенок пользуется своим телом - это другое. Тетя с соской на палочке показывает: это не твой рот, это мой рот, я буду делать в нем, что Я считаю нужным. А речь, которая развивается таким образом, чья будет?

Саша, Игнат ходил на школьную ЛФК немного. Марина Романовна понравилась, а более требовательная Кира Георгиевна (если не вру) - уже никак.

barbaris 28.03.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78433880)
Именно так и происходит. Ну, не изнасилования, но насилие. У меня ученица ушла из школы после того как классная, не разобравшись, наказала ее в столовой: налила чай в кашу и заставила есть.

Принуждение к выполнению правил, законов - это одно, а вмешательство в то, как ребенок пользуется своим телом - это другое. Тетя с соской на палочке показывает: это не твой рот, это мой рот, я буду делать в нем, что Я считаю нужным. А речь, которая развивается таким образом, чья будет?

Саша, Игнат ходил на школьную ЛФК немного. Марина Романовна понравилась, а более требовательная Кира Георгиевна (если не вру) - уже никак.

Ребенок, рожденный с помощью врачей-акушеров- а это 99,99% детей-тоже "чьих будет"? неужто врачей?:065:

nataly2910 28.03.2012 23:40

Эта " тетя с соской на пальце" помогает детям!!!!!! У кого слюни висели до пупа-сухой ротик!!!!! Кто не ел нормальную еду-кушает!!!!!! Кто мычал-издает членораздельные звуки или отдельные слова начинает говорить!!!!! И малышу эти достижения очень нравятся,он горд за себя!!!!!!!!! Лечение гоймарита болезненная процедура!, но приносящая облегчение!

Mari999 28.03.2012 23:51

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78433880)
Принуждение к выполнению правил, законов - это одно, а вмешательство в то, как ребенок пользуется своим телом - это другое. Тетя с соской на палочке показывает: это не твой рот, это мой рот, я буду делать в нем, что Я считаю нужным. А речь, которая развивается таким образом, чья будет?

ух ты, сколько много для себя открыла.
не стоит забывать, что изначально речь развивается на подражании. Другое дело, когда у ребенка в силу своих физиолог. проблем, это может не получиться, нет мотивации, нет воз-ти и т.д. Понятно, что логомассаж на мотивацию не подействует, для этого есть другие упраженения, но грамотный логомассаж посодействует в расширение возможностей, ребенок может почувствовать движение языка и д.т.
"Тетя с соской на палочке показывает: это не твой рот, это мой рот, я буду делать в нем, что Я считаю нужным" - У ребенка немного другое восприятие и немного другие инстинкты в этот момент срабатывают.

////
У меня ученица ушла из школы после того как классная, не разобравшись, наказала ее в столовой: налила чай в кашу и заставила есть. - А в этом примере, не ученица должна из школы уходить, а "классная" другую работу себе искать:wife:

Atinamama 28.03.2012 23:55

Цитата:

Сообщение от nataly2910 (Сообщение 78435802)
Эта " тетя с соской на пальце" помогает детям!!!!!! У кого слюни висели до пупа-сухой ротик!!!!! Кто не ел нормальную еду-кушает!!!!!! Кто мычал-издает членораздельные звуки или отдельные слова начинает говорить!!!!! И малышу эти достижения очень нравятся,он горд за себя!!!!!!!!! Лечение гоймарита болезненная процедура!, но приносящая облегчение!

У нас таких членораздельно говорящих полная школа. :065:
Даже три школы. А может, и больше. И слюни у большинства все там же, где и были. :073:
А кто заговорил, у того дисграфия. :fifa:

А еще ходят по коридорам инструктора ЛФК с детьми, которые еле-еле передвигают ножки и строго так им: "Давай! Не ленись! Работай-работай!"
Этим детям ползать бы на пузе, глядишь, больше пользы было бы. Нагрузка больше, кислород пойдет, куда надо, - в мозг. И отталкиваться ногами научился бы. Может, и сам попробовал бы ходить. А весь этот преодолизм, по-моему, мало что дает.

Magnit 29.03.2012 00:26

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78433880)
А речь, которая развивается таким образом, чья будет?

А ребенок, которого акушерка принимает в родах, чей будет?

Magnit 29.03.2012 00:31

Цитата:

Сообщение от Atinamama (Сообщение 78437074)
А весь этот преодолизм, по-моему, мало что дает.

Чувствуется переполнение заветами Домана.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena