:flower:

А такого материнства???

какого "такого"
с копеечными пособиями при отсутствии других доходов - нет. но молодая мать может изменять ситуацию.
тут много про подработки было - родители не сидят с внуком и ужас ужас отказались уйти со своей работы, чтоб у дочери было свободное время и собственный заработок. а зачем тогда это "счастье" если от него на работу-на работу?
мать - это не только счастье, это еще и ответственность. огромная. и перекладывать ее на другие плечи права-то особого нет. у матери.

а по-моему - именно такой. т.е. группа поддержки видит только золушку, которую эксплуатируют все, кому не лень. а ситуация сложнее на мой взгляд.

А участь матери-одиночки с малым дитём в нашем же государстве кто-то заслуживает?
Когда на постоянную работу не возьмут (а вдруг ре будет болеть), пособия смешные (сама дура, родила без мужа) - надежда только на помощь близких. Не ВЗЯТИЕ ИМИ НА СЕБЯ ВСЕХ ТРУДНОСТЕЙ, а помощь, ну уж хотя бы до 3-х лет.
А если говорят: сама виновата, мы эти 3 года потратим на удовольствие от уходящей жизни, то какие потом претензии? Сами виноваты, надо было заранее в другую страну сваливать. Не решили свои проблемы заранее - при чём тут дочь? Она и так чуть не надорвалась, чтобы вырваться из той ситуации в одиночку. Зама себя в неё загнала - сама вырвалась, теперь никому не должна. Как-то так.
Слава Богу, бывают родители, которые - нет, не сделают всё вместо дочери, но поддержат в трудную минуту. И таким родителям в старости помогают.

:flower:

ох. а вы думаете, почему скандалы не сразу начались, а через полгода только (как минимум?)
я думаю, что родители рады помогать, но в меру своих возможностей. и да, с двухлеткой на два порядка тяжелее, чем с грудничком.

Простите, в какой ситуации? Когда надо помочь, причем, временно своему ребенку, у которого проблемы? Нет, не боюсь.

Ой, что-то я смотрю все меня цитируют, а я даже этого не писала...
Извините, я на форуме довольно давно, с 2005 и мне кажется, что меня многие уже знают (пусть и не в этом разделе) - если для вас не очень принципиально, не могли бы вы выбрать другой ник, ну хотя бы слогом отличаться... la bella Vita или кириллицей Белла-Вита... ну, хоть как-нибудь:flower:

Я полагаю, начались потому, что у девушки закончились накопленные 250 тысяч.

А сначала у неё деньги были в запасе (250 тыр заработала на декрет эта безответственная мамаша). На ремонт, вон, потратилась. А не стало денег в заначке - стала плохая.

все. сдаюсь.
родители свято должны, не, не так, ДОЛЖНЫнести ответственность за все решения своего взрослого ребенка. даже если были против. обязанны по первому требованию (именно) бросать все свои дела и планы и сидеть с внуками. не имеют права предостерегать чадо от повторения ошибок. обязаны создать условия для активного поиска личной жизни молодой маме. которая даже яслями вовремя не озаботилась. при неисполнении безусловном всего перечисленного они должны провести нищую старость на тяжелой работе и одиноко скончаться.
со своей стороны налаживать отношения ниже достоинства выросшего ребенка. это его необыкновенно унизит.

хотя я останусь при своем мнении, что даже попав в сложную ситуацию нельзя свои проблемы перекладывать на родителей. периодически просить о помощи - можно, и лучше бы в крайних случаях, а вот требовать решения за тебя твоих проблем - нельзя.

Полностью соглашусь,что никто никому ничего не должен, да и сама себе на шею внаглую сесть не дам. Но чем смогла, помогла бы. Я понимаю, что не надо примерять к другим собственную совесть..Но просто хочется, чтобы как-то по человечески было. Понятно, что кто-то справился с такой ситуацией сам, и ему респект, а кому-то помогли-и респект таким родителям. Не понятно, только откуда столько категоричных заявлений. Какая-то медвежья услуга в итоге для этой подруги получилась- хоть вешайся иди, как она, оказывается, жизнь всем портит. Отличная поддержка в такую сложную минуту.

Такая именно политика распространена на Западе, в частности в Голландии. Поэтому у них вполне нормально переселяться в итоге под старость в дома для престарелых -дети тоже им ничего не должны. Хорошо хоть у них приличные там дома. А в нашей стране- не все женщины способны в одиночку вылезти из этой кабалы, начать зарабатывать, выйти за принца и т.п. и часто потому, что их так мама с папой воспитывают. Например, сначала ноют- ты так замуж и не выйдешь, а тебе рожать пора, ты непутевая, потом- потом муж не тот- гони его, потом- сама виновата и сиди теперь, никому ты не нужна. И вот он результат.

Вы таким завуалированным способом хотите сказать что бабы-дуры?

:))

и вообще прекрасно - родители, оказывается, виноваты в том, что дочь опрометчиво выходит взамуж. :010::046:

Я что-самоубийца?:)) Просто иногда надо помочь человеку обрести уверенность в себе и придать ему ускорение, чтобы вылезти из дурацкой ситуации. И не всем (даже мужикам) зачастую это под силу.
А Вообще всегда было интересно пообщаться с людьми которые все и всегда делают неопрометчиво.

Мага, мы были на ты, но это не мой пост и не со мной ты разговариваешь! Это новенькая девушка под очень похожим ником - таким же как у меня, но пробела не хватает.

:009:Родители моей старинной подруги - точно виноваты. Классическая история. Когда дочь выходит замуж за алкаша, так же, как мама когда-то. И разводится, к тому же. Только вот уже по настоящему. Не для всяких там манипуляций с жилплощадью. ОДНАКО, разведясь с мужем ровно через 15 месяцев после заключения брака, имея на руках без нескольких дней годовалого сына, моя подруга вернулась к родителям, НО, не стала тратить силы на выяснение отношений, а пошла подрабатывать аж в три места, вплоть до того, что полы мыла, затем вышла из декрета ( в который, к чести сказать, очень грамотно ушла, правда поддержку в данном вопросе нашла у меня и поэтому у неё в декретном отпуске была фиксированная сумма денег), затем сделала сыну операцию (малыш родился со срощенными пальчикмаи на руке), а потом устроилась на работу, на которой сейчас вкалывает до упаду, в НГ- праздники - сутки-через сутки. При этом таких раскладах родители помогают ей с внуком, он практически живёт у них. А она освобождает их от заботы о дряхлой бабушке (мать матери), которая только её терпит в силу своих старческих прибабахов. И, помимо всего, она пошла учить английский по Кембриджской системе. Деньги на учёбу заработала сама.
Ей тяжко. Она неделями не имеет никакого другого общения, кроме как в кругу семьи и и на работе. Она очень устаёт. Не хватает времени на личную жизнь. Да и нет у неё никакой личной жизни. Но это - сейчас. А в перспективе - будет всё. Потому что теперь она совершенно взрослая женщина.

Знаете, ваша подруга действительно молодчина, но есть родители, которые и при таких раскладах не будут помогать с внуком, сколько бы их дочь не зарабатывала, и как бы им не помогала. При этом они могут быть очень милыми людьми, только вот нелюбовь к маленьким детям может оказаться больше, чем любовь к деньгам дочери... Собственно, есть же и такие бескорыстные :flower: люди.

Денег не стало - а ремонт остался . Ремонт был сделан для своего же проживания у родителей , попрекать этим родителей неспреведливо :ded:

Как я понимаю , девушка имеет в среднем 13 000 в месяц . Вряд ли этими деньгами заканчиваются все её потребности - так что родители за два-то года уже вернули ей порядочно .

Боже ж ты мой:(:(:(
Ну почему, интересно мне знать, если бабка с дедом не визжат от счастья, что дочь родила внука, и не оставляют все свои интересы ради того, чтобы сутками сидеть с малышом, они непременно - гады последние, и дочь с внуком, само собой, не любят? Почему такая категоричность?
моя мать тоже скорее даст денег на съем мне отдельной квартиры(если вдруг чего), чем будет жить вместе со мной и внучкой и сидеть с ней , оставив работу, - и я ее понимаю прекрасно. Мне в голову не придет, что она плохая мать и бабушка, наоборот - замечательная бабушка.

Родителям в старости помогают независимо от того, поддерживали они в трудную минуту, или нет. Нормальные люди, по крайней мере, помогают по любому.

А чего Ваша подруга хочет, чтобы ее ребенка воспитывали бабушка и дедушка, а она продолжала порхать? А они не хотят! И пусть спасибо скажет, что кормят-поят и иногда помогают, ведь родители еще и работают! Когда рожала- родителей-то не спрашивала? Чего же обижаться?

:flower: вашей подруге и вам.
но я не думаю, что "родители виноваты".
каждый взрослый человек имеет выбор, повторять им родительский сценарий или приложить нехилые усилия, чтоб не повторять.

:flower:
я ж говорю - шантаж неприятен

Если взрослый ребенок считает нормальным хамить, дерзить родителям, скандалить, игнорировать их просьбы и т.д., и т.п., то вряд они, родители, захотят ему помогать. Я б не стала, независимо от силы моей любви к выросшему ребенку. Ну, кроме, естественно, уж только совсем тяжелых ситуаций, типа "не умереть с голоду". Хочешь помощи - относись соответственно. Тут уже писали про ласкового теленка. А если "сам с усам", то какие могут быть обиды на родителей? Живи своей жизнью без претензий к ним.

мамачка дарагаичка (с) :023::023::023:

Угу...выделенный вами пассаж я даже комментировать не стала:)):)):))Болото всколыхнет, понимашь:010::)):)):)) "И вечный бой!!!:090::075::108:Покой нам только снится!!!":))

пардон. глючит и-нет