извините,не могу промолчать.Зайдите в топ разведенных оптимисток..почитайте..Там каждый второй-изначально был достойным отцом,кормильцем и ты.пы....Причем законным...:ded:И что? папашко выкидывает мать своего ребенка с этим же самым ребенком на улицу,не помогая никак!!!! (бОльшая часть) ....или уходит и с концами..все,нету дитя....перевернул страничку...Не говорите мне,что они сами виноваты-не тех выбрали...бред.И никто не застрахован от того,что однажды жизнь пойдет по наклонной

Я вчера принимала участие в дискуссии, а сейчас, придя с работы, прочитала все, что было написано уже после. И у меня появилось странное ощущение от ЛВ в целом. Странные собираются люди (мамы) здесь. Они кричат о том, что висеть ребенку на сиське нужно чуть ли не до школы, что в слинге его носить надо до остеохондроза, что мужей, которые на ровном месте заводят любовниц, надо обязательно прощать ради семьи и детей... И все такие обалдеть какие мамы и жены. А что получается? А получается, что мало кто подозревает, что семья- это там, где всегда, независимо от наделанных глупостей, ты, кому-то взрослый ребенок, находишь помощь, где родители ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в счастье своего ребенка, где взрослый ребенок и его родители- друг за друга горой. Где все засучивают рукава, когда это надо.
Все говорят про гулянки. А меня старшая сестра отпускает и на гулянки, за что я ей благодарна, потому что я взбесилась бы без возможности когда-нить куда-нить выйти, с кем-то встретиться, на свидание сходить. А я, в свою очередь, буду то же самое делать для нее. Что тут странного? и делились деньгами, когда это было надо, и временем, и всем, что можно поделить. Могли бы делиться здоровьем- и им бы поделились.
Это семья. А она навсегда. Со всеми проблеммами, радостями, неудобствами и прочим.

Как здорово, что у вас именно так получилось... Я тоже считаю, что это семья, не та, что ячейка общества, а та, что обществу даже противостоит.... Мы вместе против враждебного мира.

здесь такая политика не прокатит:ded:

Воот так доживёшь до пятидесяти лет и узнаешь, кто ты есть на самом деле :112:

А здесь ни одна нормальная политика не прокатывает, по ходу. Все деловые и умные.

П.С. Как же мне ваша подпись нравится!

:008:

Вы не поняли...... причем сафсем. Извините. Вызывает непонимание не взаимовыручка, не помощь в трудную минуту и т.п., а претенциозное сидение на шее. Вы понимаете, что грань тонкая? От "никто никому и ничего" до "вы мне все должны, патамушта я ваш ребенок". Вызывает непонимание девиз "положить жизнь на детей, а потом остаток-на внуков", при том, что деть кроме "построения личной жизни" не озаботился больше ничем (я не о подруге автора сейчас). Вызывает непонимание, что взрослым людям, вырастившим своих детей, отказывается в собственных интересах и смысле жизни, их оценка строится только на одном факте- "хочет/не хочет сидеть с внуком". Вы зывает непонимание всепоглощающий "материнский инстинкт", перекладывающий собственную ответственность даже не на мужа/отца, а на родителей. Вызывает непонимание отсутствие одной очень простой мысли "а что я буду делать, если вдруг....?". Вызывает непонимание тот факт, что некоторые всерьез считают, что ЕДИНСТВЕННОЕ счастье и смысл жизни "престарелых" родителей- это обслуживание детей и внуков.

И говорить" здесь такая политика непрокатит"- глупо. Даже ИМХО ставить не буду. Неужели Вы полагаете, что кто-то "с другой стороны" настолько жестокосерден? Не ужели Вы искренне верите в то, что никто с "другой стороны" не будет стоять горой за своего ребенка? Другой вопрос, что расставить все точки над i своему ребенку, определить меру, степень, глубину ответственности, объяснить свою позицию и т.п. - считаю необходимым. А также объяснить, что "наделанные глупости"- это когда напился на вечеринке, а родить ребенка- это не "наделанная глупость", а серьезная ответственность, кторую несет прежде всего родитель ребенка, а не бабушка с дедушкой.

Здесь в общем все рассматривают крайние ситуации конечно......

Да, наверное, поэтому здесь прозвучали мнения про аборт, про "нагуляла-воспитывай", про то, что "я своей никогда не позволю". И, кстати, у автора топика речь не шла о пьянках-гулянках. И все забыли про то, о чем шла речь, все кинулись состязаться друг с другом в уме и дальновидности. Я НЕ ВЕРЮ в то, что присутствующие здесь одинокие мамы изначально не расчитывали ни на какую помощь (физическую, в частности) от родителей. Все это, конечно, красиво звучит, но (банальный пример) если ребенок часто болеет, то начнутся проблемы на работе, это значит, что мало где будут держать маму, которая по месяцу на больничном. А это простои в карьере и прореха в кармане. Если некому вечером побыть с ребенком, то возможность пойти нам нормальное свидание сводится к минимуму (можно, конечно, пофантазировать на тему детской комнаты в ресторане и т.д...). И я не пойму НИКАК вот эту самую степень ответственности и свою позицию вы собираетесь доказывать и определять каждый раз, когда к вам обращаются за помощью?
мне дурно становится при мысли о том, что моя дочь когда-нибудь вдруг испытает приступ отчаянья, когда она реально не будет понимать как оставаться и матерью хорошей, и работником, и женщиной, и добытчицей.
Нет уж. лучше я с внуком побуду))))

Котея, я вас люблю:flower::flower::flower:

а почему бы родителям не пойти на встречу и не выбрать один день в месяц, например, и отпускать дочь в люди..
ведь многие писавшие здесь.. наверняка на какое-то время отправляют деток к родителям , а сами тусят..
я так поняла девушка о большем и не просит..
надо потерпеть чуток все наладится.. безвыходных ситуаций не бывает...
кому мы дети кроме родителей нужны и родители кроме своих детей к кому пойдут то?
надо график совместной жизни составить. можно же договорится не звери же родители.
вот я и дети и мой муж (о ужас) живем с моей мамой (думаю здесь много таких) у нас определенная с ней договаренность по поводу отдыха ее от нашего семейства. и больше того разъезжаться мы не планируем вообще.. нам вместе уютно и удобно.
родители девушки видимо себя хорошо чуствуют в плане здоровья раз скандалы скандалить есть силы, а когда силы кончаться ни дочери ни внуков рядом не будет.. а им любви и заботы захочется.

а вам не кажется, что про то что дети сами должны решать свои проблемы пишут мамы мальчиков, те будущие или нынешние свекрови, которые как известно много чудят..(здесь много раз описывалось) по отношению к детям и внукам и особенно к невесткам:)):)):))

Вы знаете, я один из самых рьяных почитателей теории"сами должны решать свои проблемы". у меня девочка:)

+1000

срочно надо рожать мальчика, а то вы в мою теорию не вписываетесь:))

ну сложилась у дочки так жизнь.. хорошо молода и здорова, ну 3 годика то можноее потерпеть дочь и внука заодно.. оклемается и все хорошо будет.. и с работой сладится и с жильем и детка болеть не будет..
самые критичные сечас времена для дочки.. зачем ругаться то.. еще и руки распускать, дочери надо зубы стиснуть и молчать.
неужели бы у мамы сердце не болело, как там дочь одна не известно где не понятно как?

я звиняюсь :flower:
увидела ваш ник уже после того как пользователя завела. чтонибудь другое придумаю, а то как тень получилась:))

я новенькая, просто с очень похожим ником:fifa:
пардоньте:flower:

:0096:

не будьте святее папы римского. :)) Гордыня- грех))))) И разницы Вы так и не уловили. :flower:

Я забыла отметить, что подруга сподобилась устроить мелкого в детсад. Просто детсад находится по месту прописки, а это буквально во дворе дома. Поэтому, когда она на работе в сутки, мелкий у бабушки с дедушкой. А когда она не на работе или учёбе - она вместе с сыном (должен же ребёнок видеть мать) у своей бабушки, она там собственно и живёт, в проходной комнате. Вот так вот и со старым и с малым.

Э-э-э.... там мама с прибабахами по Лазареву. Она сказала, что раз получилась беременность, которая согласно приговору врачей получится не могла в принципе, то это - судьба. А то, что мужчинка - так себе, так опять-таик - это судьба. Подруга ныла мне, что в крайнем случае, если бы уж и пошла за него замуж, то только как я - пришла и расписалась. Никаких свадеб. Какая свадьба после 3-хмесяцев сохранения в больнице? Зачем, когда живот уже на нос лезет? Но нет, родители сказали, что как же это так, единственная дочь замуж выйдет, что называется на кухне и выперли её за это убожество. Она тогда всё-таки не хотела их обижать, ребёнка без отца оставлять и т.д. и пр.пр, короче бедная замученная беременная женщина. А то, что свекровь на свадьбе напилась, как последняя скотина, что прямо за свадебным столом рассказывала моим родителям, что её сын не должен был женится на.... этой... ну вот же она сидит-то... ну вы поняли (переведено с непереводимой и глубоконецензурной игры слов ) - это ж ничего. Подружки невесты увели её мордой в снег полежать - и ладненько. Так что муж там алконавтом оказался как ни странно с матушкиной стороны. Она же потом и вскрыла все неприглядные способности сыночка. Как только подруга переехала жить к ним.
Так вот теперь и пошли, действительно нехилые, усилия по изменению семейного сценария.
А всё могло бы быть гораздо проще. :005: Ну их, этих мужиков, а дети - они всегда свои. Пусть живут и радуют. :love:

Черт побери,вот я одного не могу понять: где в описанной ситуации "сидение на шее"? Девушка по дому делает все, родители от быта избавлены. Полтора года жила на свои заработанные деньги, вот они закончились, ей надо зарабатывать их снова, чтобы обеспечить себя и ребенка, причем, я так поняла, на дому. И для этого ей необходим час в день. Плюс та же самая домашняя работа. На чьей шее она сидит, простите?
Вот мне интересен наш любимый ЛВ: если жена дома сидит, занимается домашним хозяйством - то она, конечно же, работает и жутко устает, и ей обязательно нужен отдых, а если дочь занимается тем же самым - то она на шее сидит. Если муж жену ударил - то он козел, а если отец дочь - то на это обратят внимание один-два человека. Ибо дочь же, конечно, заслужила. Потому что на шее сидит.
Просто такое впечатление, что добрая половина дам не вылезла из юношеского максимализма. И все уверены, что в их-то жизни все всегда будет хорошо, они-то умнее. Не будут рожать черт знает от кого, ага.
Развели демагогию, непонятно только, кто и чем мерится.

а у меня мальчик и девочка.
Сразу скажу - помогать буду, но под настроение.
Сами создали себе проблему - пусть сами и решают.

Образно говоря, я дам удочку. Но не рыбу.

а если не сладится? До каких пор терпеть? Пока не вырастет внук? А если у него не сладится?

Воооот!


Знаете, я думаю, что по-настоящему мать-ехидна это та, которая всю свою жизнь делает так, чтобы ребенок не мог без неё обойтись. Из лучших побуждений, разумеется.

как там? "да отлепится дочь от родителей своих и прилепится к мужу своему"? За точность не ручаюсь, конечно. Здесь ведь так любят поминать вековую мудрость и ценности. Те, которые удобны.:))

не сомневалась в подобном ответе.

Знаете, я одинокая мама... и поняв что не готова делать аборт, и что жениццо на мне никто не будет - я пошла к родителям. Зная твердо, что одна не справлюсь... Папа реагировал вот так :support::080:, мама - вот так :010::020:. Но они оба меня поддержали. И до сих пор поддерживают. И именно эта поддержка куда важней по сути, чем пресловутый час в день. Просто знание - если что, у меня тыл есть... Я, уже на тот момент жившая отдельно, вернулась к ним. Они конечно мне помогали и помогают (и даже не потому что я одна не справлюсь - куда я денусь, а потому что ну мы семья и помогаем друг другу, да). И, да - это семья. Я им очень благодарна. Очень-очень-очень. Но они НИКОГДА не были мне ДОЛЖНЫ помогать.
Это как знаете, "на Бога надейся, а сам не плошай".
А на свидания... ну вот последнее было в ноябре, кажется... или около того... а сейчас нет времени... или желания. Хотя и живу отдельно от родителей уже, и няня есть, и дыры в карманах залатаны (хотя ребенок и часто болеет). А родила как и автор - в 23. И автор переживет этот трудный период. Это трудно. И трудности, я выше писала - моральные больше чем физические... но это все проходит, ребенок растет и учится самостоятельности, решения проблем, если искать, находятся... и жизнь идет с радостями и горестями. Но как же здорово понимать, что ты справляешься, что научилась не жалеть себя, что не ищешь уже ни должников, ни виноватых, ни оправданий.
И я не для других определяю степень ответственности - а для себя. За свои поступки. За свой выбор. За свою жизнь. А как живут другие, по сути - безразлично. Однако с трудом верю в односторонность описанного в заглавном топике конфликта.

ух ты! :)):)):))

:flower: Ну вот я об этом же.

И я. Хотя дети пока в планах. :)
Дочь моя точно не будет ни у кого в неоплатном сексуальном долгу. Сына тоже постараемся воспитать самостоятельным человеком. От самостоятельности ещё никто не умер. Муж того же мнения.

Когда та же моя подруга, будучи уволенной с работы (задолго до беременности, а про увольнение я её предупреждала) спрашивала меня куда же ей пойти работать, никак не могла выбрать между двумя предполагаемыми работами, я впервые в жизни очень жестко поговорила с ней. В стиле того, что я не экстрасенс всё-таки и хватит эксплуатировать мои способности, пора уже и своей бестолковкой думать. Так она выбрала работу нелёгкую, но именно с неё она нормально ушла в декрет, доработав там даже без перевода на более облегчённые условия труда ( в связи с беременностью) и подготовила себе сменщицу, сдав рабочее место и документацию в идеальном порядке. И это после длительного сохранения. Вот как, оказывается, хорошо самим решать свои проблемы.