Анечка, только прочитала всё. Данюсик зайка маленький, жаль-жаль! Ужос-ужос! Посоветовать боюсь чего не так, не попадала в садике в такие ситуации. Были ссадинки и покусы, но такие мелкие по сравнению с Данькиными. поэтому прошло без последствий. Попереживаю за вас.

Ань, не знаю что сказать. С одной стороны моего ребенка тоже кусали, за лицо, за спинку, за ручку.Алиса-зараза! Очень я нервничала, воспитателей просила смотреть, они смотрели. С мамой того ребенка не стала разговаривать, т.к. не уверена, что надо. В общем я для себя решила, что следить должны воспитатели. И они кстати так же решили. Так что Ваша идея насчет идти до конца и не хочу подставлять воспитателей мне не близка. Дело не в подставе, а в том, что это действительно их работа и если мальчик совсем неуправляемый, то есть рычаги воздействия, вон Рому у Ищущей таскали на комиссию и вполне могли перевести при желании. Так что я давить бы стала на садик и всё тут.
С другой стороны мне так жалко Даню :( И Вас так жалко, я просто помню как не знала как защитить своего ребенка и как это всё сложно. Защитить так или иначе конечно надо.

Ань, я все понимаю, но постарайтесь и меня услышать. администрация должна принимать меры сама. а не перекладывать на плечи родителей.
все эти подписи родителей - это и есть перекладывание с больной головы на здоровую.
администрация обязана собрать комиссию (какую то врачебную) и обследовав ребенка вынести свое решение "лечить, сад посещать не может"

Согласна абсолютно. Либо ребенок посещать этот сад не может и комиссия так решит, либо воспитатели не делают свою работу (они могут быть при этом прекрасными, но следить за проблемным мальчиком не хотят и сваливают проблему на "общественность")

Мне кажется, что на данном этапе все эти заявления и т.п. - средство для встряхивания родителей этого мальчика и воспитателей, т.е. людей которые собственно и отвечают за его поведение в садике и во вне. Пусть они наконец-то займутся своими прямыми обязанностями. Вряд ли дойдет до вооруженных конфликтов :))) Проблемы никому не нужны. Главное донести сейчас до них эту мысль - у вас проблемы! Займитесь!

Аня, не нагнетайте себя. Разобраться, конечно, надо (лучше с садиком, а они уж пусть дальше действуют). А дети очень быстро все забывают (боль). Потом они помнят только факт - "Гоша укусил". Т.ч. Даня, я думаю (практически уверена), не будет считать это нормой, тк Вы это нормой не считаете. А то, что он быстро забыл боль, хорошо, ИМХО.

Анечка, очень сочуствую! Ни в коем лучае не оставляйте просто так. Освидетельствование укусов, и синяков, пока они еще есть на теле, составить надо. Заявление на имя заведующей И воспитателя группы написать надо. По 2 экземпляра каждого. Первый сдать в садик, на втором поставить шпампик, что сдан, и оставить себе.
Встречаться с мамой Гоши НЕ НАДО.
Садик, в котором кусают воспитанника и выдирают клочья волос на глазах у матери, думаю, готов к неприятностям, а в зявлении можно подчеркнуть, что НЕСМОТРЯ на хороший досмотр, поведение ТОГО ребенка таково, что в группе с другими детьми без персонально контролирующего его взрослого находиться не может.
Надо вместе с заявлением у заведующей оставить ксерокс официального освидетельствования Дани. Пусть заведующая САМА встречается с мамой ГОШИ и пугает ее этими бумагами. ИМХО вы будете за сценой "зверем непознанным, и потому страшным". Если вы сорветесь на встрече с мамой Гоши - страху у нее будет меньше. Улыбайтесь чиновьичей улыбкой с нейтральными интонациями - у нас многие люди боятся улыбок, думают, что точно там гадость затевается.
До понедельника еще полтора дня. Надо освидетельствоваться, остыть для разговора с заведующей, и не рассиропиться.
Вчера вечером было очень тяжело читать, как вздрагивал во сне Данька. Хороших вам всем снов на все дни!

Да не имеет право садик отправить ребенка на какую-либо комиссию без согласия родителей. да и решение комиссии носит исключительно рекомендательный характер. Например. в коррекционные школы требуют заключение комиссии о том, в школе какого вида может обучаться ребенок (это те же самые комиссии, на котоые туту ребенка предлагают отправлять). Если мама не согласна срешением комисси, то она спокойно идёт в массовую школу. Даже к психологу нужно разрешение родителей. (если в договоре не указано, что в садике проводятся занятия с психологом). Ребенок с любым диагнозом имеет право посещать массовый садик.

У нас в саду была проблема с неуправляемым ребенком и его слабоуправляемой мамашей. После того, как он сбежал из садика ( 50-летняя воспитатель просто не смогла его догнать, хотя видела, что он делает. Но смогла организовать его водворение обратно))) она и ее напарница написали докладную на имя заведующей и приложили обе заявление об уходе. Заведующая позвонила в опеку, оттуда пришла комиссия. У семьи было много проблем (т.к. дома был ужас, но не ужас-ужас)). В итоге пацан в семье, но ходит в специализированный дс .

Думала-думала, хотела предложить провести хотя бы полдня в садике, поснимать это на видео. Но наверное незаконно (своего можно снимать, чужих - нет). А если не поснимать, то посмотреть (хотя тоже, вроде всё вы видели) и Гошину маму пригласить.

Если вы пойдёте в травму, зафиксируете укусы и тд, всё равно насколько я знаю, отгребать будет садик, а не мама Гоши. У нас был случай в том году - сын подрался на уроке физкультуры с одноклассником, у одного глаз подбит (фингал красивый, всех цветов был), у другого ушиб кисти. Помирились уже в медкабинете, у родителей (и нас, и тех) претензий не было, оба виноваты были, но нам школа (в обе семьи) звонила чтобы не дай боже мы ни в травму не пошли, и нигде не говорили что это на уроке (пусть это будет - мальчики после школы подрались).

А она вообще совсем не видит проблемы или вы очень с ней интеллигентно? Ей не предлагали денёк провести в группе посмотреть как ребенок ведет себя? И еще, ну вряд ли это первый такой Гоша в истории садика, что думает заведующая по ситуации?

Я почитала о проблеме в инете. http://dovira.kiev.ua/index.php?opti...rticle&id=3230 Аня, действительно система такова, что без согласия родителей нельзя обследовать и поставить диагноз, который как раз помог бы перевести ребёнка в специальный садик. :( Не имеют смысла никакие видео записи и зафиксирование в травме укусов и синяков или заявления и жалобы в роно.это меры только для взрослых.:ded:Поэтому остаются только способы давления на маму,меры в садике-индивидуальный педагог, нянечка , родители по очереди,кот. будет следить за ребёнком и предупреждать травмы .или ..... вот как тут справились:
"Перевести ребёнка в другой сад (школу) можно только по желанию родителей (проверено на собственной шкуре. Мы мучительно боролись с мальчиком из класса, но максимумом был учёт в детской комнате милиции. Увы.На той неделе у Матвея на руке обнаружился жуткий опухший укус. Натурально, как слепок для зубных протезов снимают, вот у Матвея на руке ЭТО было. Меня чуть кондратий не обнял. На другой день муж пошёл настучал по мозгам воспитателям. К Матвею у них претензий нет, да другой мальчик абсолютно на ровном месте подошёл и укусил, а потом ещё хохотал. Они уже давно просят сводить ребёнка к психологу, но мамашка сопротивляется. Я пошла к заведующей, а вечерком, идя в сад, захватила с собой огромные ржавые кусачки. Показала мальчику, пообещав выдрать зубы, если ещё раз хоть кого-нить укусит. Такой мальчик славный стал, сидит себе и в лего играет. Оказывается он раньше (Матвей фактически с сентября ходит) перекусал всю группу. А одному мальчику УХО ПРИШИВАЛИ. И в ведь в чём парадокс - никуда деть ЭТО чудо не могут." мрак.
На вашем месте, Аня, я сама бы пошла на работу в сад, вы же психолог по образованию, оставив малышку на эти часы с бабушкой и сама бы попыталась повлиять на агрессора и защитить детей.

То есть получается, что ребенок в дс может вести себя сколько угодно агрессивно, наносить детям серьезные травмы, но без согласия его мамы его не убрать из сада?

девочки.Работаю в саду.Подтверждаю,ребенка из сада не убрать никак.Для этого нужно решение ПМПК с обязательным предварительным обследованием агрессора у психотерапевта.И ПМПК и психотерапевт ТОЛЬКО с согласия родителей.В прошлом выпуске у меня был ребенок,которого от себя было нереально отпустить:тут же были стукнуты- покушены дети.И ничего до выпуска в школу никто не смог сделать:нарушаются типа права ребенка.Зато школа через месяц,после того,как он кинул в девочку стул и разбил голову,выпроводила его на домашнее обучение.Оказалось,что в школе согласие родителей уже не обязательно.В саду же все меры,принятые против агрессора,бумерангом бьют по воспитателям.Вплоть до увольнения.

Мда... Аня, учитывая вышеизложенное, я бы на Вашем месте перестал сдерживать того папу, которого Вы сдерживали в ноябре. :(

нападение на несовершеннолетнего это уже статья и статья уголовная... Да и нападение на совершеннолетнюю тетю это тоже из той же оперы наказание...

Все что происходит хорошее и не хорошее с ребенком на территории детского сада это заслуга или ответственность детского сада.


Если нападение виновником произошло за воротами детского сада или во время, когда ре забирает мама, например в раздевалке.

То за это отвечают уже родители.

В этом случае тому ребенку, который понес «урон» в здоровье, со стороны родителей виновника должно быть возмещено полностью лечение пострадавшего (если оно платное), стоимость лекарств, стоимость проезда до врача и др аналог расходы ну и плюс моральный ущерб (если дело дойдет до суда).

В Вашем случае, со стороны ни заведующей, ни воспитателей, ни родителей я так понимаю, ничего не принимается….

По возможности, я бы донесла бы до заведующей, что если в ближайшем будущем ребенку виновнику
А) не приставят человека, который будет за ним следить, бегать, ловить его зубы, ловить его кулаки.
Б) не переведут в группу где дети постарше и которые дадут ему отпор
В) не переведут в другое учреждение
То
Все последующее ЛЕЧЕНИЕ ВЫ будете проводить за счет
А) садика, если они не примут попытки (То есть в справке из травмпункта будет фигурировать, что травма получена в садике)
Б) за счет родителей виновника, если они не примут попытки (То есть в справке из травмпункта будет фигурировать, что травма получена в раздевалке садике, когда мама стояла рядом, улыбалась и не принимала никаких мер, плюс «найдутся» свидетели родителей из этой же группы, кто это тоже видел)

А расходы, вы будете собирать все, все лекарства (от зеленки и ватных палочек), вызывать будете платных врачей (от педиатра до психолога), будете возить ребенка к платным врачам на такси на другой конец города….

А травмы вы будете теперь фиксировать все от малейшей царапины, или синячка в травмпункте
.
А также будете уведомлять полицию, опеку, РОНО,

А) Садику иски о финансовом возмещении вреда, да проверки с вышестоящих учреждений уж явно не нужны.

Б) даже не адекватные родители любят считать свои денежки (Особенно когда цифры будут не маленькие). И когда со стороны опеки или полиции будут их дергать, явно голова включится…. А если в полиции или в опеке работают задушевные сотрудники, то после первого разговора с ними родители включат голову.

это чистой воды утопия. нет претендентов. это всё доказать и требовать нельзя.можете сколько хотите угрожать, но никто ничего возмещать не будет.садик не обязан приставлять(считай брать на работу ещё одну штатную единицу) к хулигану дополнительного человека. в законе написано"... если не докажет обратное". докажет .

Раз докажет, два--докажет, а на третий-- докажет Гошиной маме, что это ее проблема))).

нелегко видеть СВОЕГО ребенка травмированным другим сверстником... но мне кажется (тут и собственный опыт имеется еще какоооой), что мамы такую травму переживают намного дольше и острее, чем сам покалеченный ребенок, он уже забыл, а у меня - до сих пор сердце выпрыгивает от гнева...

наверное, самое лучшее - сосчитать до десяти (пусть будет десять дней)))), а потом снова посмотреть на эту проблему по-настоящему трезвыми глазами!

К садику будет только письменное заявление о том что причинен ущер здоровью ребенка и просьбой разобраться и принять меры плюс прензия о возмещении ущерба по восстановлению здоровью (это если есть уже понесенные какие то расходы по лечению).
А уже заведующая пускай решает что делать дальше (это ей так наброски, что она может сделать)... может она вообще экстремалка и согласится оплачивать лечение всех детей в саду покалеченных виновником...:(


Доказать что родитель не виноват в том что его ребенок нанес серьезный ущерб другому ребенку, когда мама стояла рядом НЕРЕАЛЬНО.... конечно если у ребенка нет диагноза, что он не отвечает за свои поступки, но такого бы ребенка не допустили бы в садик.... (родитель выбирает методы и стили воспитания и он несет ответственность за свое чадо)

А претендентов НАВАЛОМ!!!!!!!

Все что дети ломают портют калечат других детей вне стен школ и садов, это все ОТВЕТСТВЕННОСТЬ родителей.
Единственное в большинстве случаев это все утрясается мирно (либо родители виновника добровольно все платят либо пострадавшим просто в лом все это собирать писать судиться). В редких случаях доходит до суда.

****************
Маленькое отступление.

Если существует такое заведение детский сад, и дети туда ходют, то логично что родители не должны голову ломать, что надо и на работу сходить и в садике ре караулить как бы он не набелокурил там. В садике есть воспитатель, и воспитатель ДОЛЖЕН эти конфликты сглаживать (а с учетом величины ЗП не обязан...). И кстати у воспитателя тоже могут быть непедагогичные методы решения вопроса, когда ну просто ребенок не понравился доведут его так что родители САМИ убегают с чадом из сада... И кстати есть у воспитателей есть педагогические методы, с которыми они "умудряются" вывернуться наизнанку но дотянуть ТАКИХ деток до выпуска из сада..

Заметьте я не пишу что это 100% прокатит... никто не знает что там за маман... Может она Прокурор или судья или гос чиновник в самых верхах... И ей это как дробина слону будет...

Но в данной ситуации если бы я была на месте автора и воспитатели и заведующая амебно вели себя, просто попросила бы перевети в другую группу моего ребенка, где воспитатель справляется с детками.... Это проще.... И финансово и в плане потраченного времени и душевно и психологически для ребенка....

У нас в прошлом садике сработало вот что. Подключились все - заведующая, медсестра, нянечка, воспитатели. Медсестра каждое утро приходила на осмотр группы. Намек на сопли, единичный чих, кашель у агрессора - сразу же в бокс и звонок родителям. Да, родители на следующий день приводили его со справкой обратно - но это же геморрой, согласитесь? Та же медсестра, осматривая ребенка по утрам, фиксировала все синяки и ушибы, конечно, они у любого ребенка есть. И с воспитателями составляла акт, насколько я помню. И когда мамаша, которую достали высаживания на больничный, отправилась в заведующей, она ей объяснила, что ее ребенку требуется коррекционный сад, если она отказывается проходить комиссию - значит, придется жить по таким правилам которые есть сейчас. Плюс показала ей акты с синяками и сообщила, что следующий такой акт отправится прямо в нужные органы и к ним в семью придут проверки и все прочее неприятное. Ребенка забрали и он ходит в коррекционный сад сейчас.

По-моему, самая разумная тактика работников детсада:015:

Ну, собственно, практически то же самое я советовал еще в ноябре. Но тогда не пригодилось, ситуация как-то "рассосалась" сама.

Начинаю Вас понимать - второй день Младшая (2,8) купается в младенческой ванночке :))

Про откат...
Мой кровный девятилетний на днях попросил меня колыбельную ему спеть, которую я ему когда-то в младенчестве пела, свернулся калачиком и слушал))))

Ну уж нет! :) Мои девяти- и более -летние пока держатся :)

Когда сыну было лет 15, а племяннику лет 18, бездельничали мы как-то тихим зимним вечерком. И вдруг мой дитятя говорит" Мам, а помнишь ты мне в детстве читала сказку "Иван-крестьянский сын". Она у нас еще сохранилась?" Говорю "Да, есть" Сын " А почитай" Я смотрю на него с удивлением и подозрением. Но тут и племянничек голос подал "Да, почитай. Я тоже сказку эту помню. Классная" И что вы думаете? Завалились мы втроем на диван. Два дяденьки припали на мои хрупкие плечи. И я прочитала им сказку. От начала до конца. В полной тишине. А потом спросила "Ну и что это было?" Говорят "Так здрово! Словно в детстве побывали" :)

Вот и я думаю, что все эти "откаты" совершенно нормальное явление. А кому из нас не хочется снова оказаться в детстве?

+много,что такого ужасного в том, чтобы полежать трехлетнему человечку в маленькой ванночке?:008:

Ничего, кроме того, что ванночку набирать два раза приходится :)