Добрый вечер! Всех с Новым Годом! Всем деткам здоровья! Всем мамам терпения))))
Девочки помогите:091:! не знаю на что решится! Гормон или сингуляр? мы были 3 месяца на сингуляре-в принципе я считаю, что он нам помогал, так как были сопли и мы их перенесли первый раз в жизни как "белые люди"))) а так мы на беклазоне были до сингуляра, но пшыкали только когда болели и оч быстро сходили. приступы сильные фактически раз в год осенью. Врач этой осенью ( мы пошли в первый класс)нам назначила сингуляр,перенесли оч хорошо и сказала принимать до первого снега-снежок уляжется, погода наладится и отмените. погода никак не налаживается, в итоге мы отпринимали сингуляр 3 мес и слезли с него. Сейчас моя деть стала подкашливать, все время спрашивает -мама можно откашлить-у нас так все время перед приступом бывает. Вот я и думаю давать опять сингуляр или на гормон посадить?? Что лучше-таблетки или гормоны? Какой перерыв в приеме между курсами сингуляра? и таблеток боюсь много давать и гормонами запугали. К доктору только в конце января:010:
может написала не все понятно:love: волнуюсь:009:

Всех ещё раз с Наступившим!

Я слышала, что на приступ и температура может подниматься, тем более если других признаков кроме кашля и бульканья нет!

кашель
 

Нам 4,7лет.что значит курсом масссаж?
Постель вроде не аллергена.одеяло байковое.матрас кокосовый.Сейчас берадуалом не дышем.Делаю опять ингаляцию с амброкгексал

Стараюсь :)) муж тихо ненавидит ЛВ :065: а в остальном, как белка в колесе :046:

А, ну вы уже большие.
Курсом - значит не менее 10, а лучше 15, нам так наша масажистка говорила, она именно специализированный делала.
Попробуйте не только ингаляции, но и дополнительно что-нибудью У нас правда баня рулит, а так можно дышать над паром с травами (я делаю ромашку, ингалипт, иногда меняю на зверобой). Это если аллергии явной нет. У старшего правда по пробам куча аллергенов стояла, но я забила на них, поскольку у нас они очень неинформативны были.....и странные.
Мартац у нас тоже кокосовый. Одеяла правда верблюжьи.
Можно ингаляции с минералкой (тип Боржоми) поделать. Пить теплую минералку (опять же тип Боржоми), чай с малиной (ну верю я в народную медицину, не фанатично конечно :)) ).
Попробуйте поменять амброгексал на что-нибудь другое. Вам кстати Эреспал не назначали - уточните у врача? Может вам сейчас надо? Но я вот сейчас старшему даю Эреспал и сироп натурпродукта - какой-то с подорожником, что ли. Кстати, последнее время мне мне стал нравится в плане лечебного эффекта сиро стоптуссин (это только младшему даю). А вообще чего-то страшно от поддельных лекарств в аптеках. Стала брать лекарства в социальной, у нас тут есть рядом одна государственная.

К социальной тоже присмотритесь. Покупала там:
- нурофен и панадол - не подействовали - вызывала скорую,чтоб ребенку укол от температуры сделали,вызывала 3 раза,на 3-й укатили в больницу,т.к. температуру в дом.условиях было не сбить. Ночью у ребенка опять поднялась температура,пошла на пост,налили того же панадола - температура спала,в итоге получили курс уколов а/б при вирусной инфекции.
- купила там антибиотик суммамед - эффекта "0",к суммамеду еще прикупили беродуал - тоже нифига,в итоге опять больница. И там беродуал подействовал с первой ингаляции - не волшебство ли?
Хоть ингалятор оттуда работает - и на том спасибо:091:
Больше из лекарств там ничего не беру - слишком печально заканчивается.

Да я уже честно говоря, вообще с этими всеми лекарствами боюсь.......как почитаешь сколько подделок :010: так вообще не понятно, где покупать. Я пока в социальной только витамины брала и себе колдрекс. Вроде работает.

А с отсутствием эффекта при температуре - давно столкнулись.....правда, после определенных событий, не даю температуре ползти выше 38, что бы не говорили, что нельзя сбивать меньше 38...раньше может так и нормально было, но теперь с такими лекарствами........старшему теперь вот нельзя больше 37,5, ну и мелкому начинаю сбивать....не хочу больше того, что было :(

Я бы на Вашем месте выбрала Сингуляр.

кашель
 

Может нам надо перейти на фликсотид?и
Так мы на сингуляре с зиртеком,может не справляется сингуляр?пичкаешь
лекарствами а толку нету:-(А вы малину в аптеке покупаете?

Юля, что значит баня рулит? Как часто парите? С веником или без? Помогает?
У нас кашель не проходит уже почти два месяца... сначала делали ингаляции с лазолваном, физраствором, потом беродуал и сингуляр. Сейчас пульмикорт... начали с 250 мл. два раза в день, неделю спустя дозу увеличили до 500. Вроде лучше, но все равно покашливание остается.

Баня очень хорошо помогает!!!
Я же когда тут с мелким металась в истерке по форуму (ну когда у него в 2 месяца обструкция случилась), то муж его начал тоже парить.....- паримся два раза в неделю (при болезни раза три), чаще не надо, чтобы сердце не просадить. С веничком так вообще красота Ну и на даче тоже парим два раза в неделю. А сейчас в Финке еще и в снег детки выбегают :))

Малину покупаю только как ни странно в Дикси - малиновое варенье артель Самоварова. Сколько не пробовала, а эта самая удачная оказалась. Сушеную не люблю.....не знаю почему, у меня не получается ее правильно заваривать, а потом и пользы никакой (ну там не пропотеешь, например)

Молодцы!
Постараемся перенять ваш опыт :)

спасиб, уже начали:005:

:001: и мы в социальной покупаем.....где неподдельные лекарства покупать? жуть!

нам тоже баня помогает отлично! С веником паримся, на снег выбегаем. После этого и дышит лучше заметно. Заложенность носа снимается (с носом часто мучаемся). Но в одной книжке прочитала, что вроде парилка(там про парную писали) не рекомендуется чаще 1 раза в неделю (так как сильная стимуляция иммунитета),не знаю , так ли ,но у нас в любом случае чаще 1 раза в неделю не получается.

Всех с новосельем!

Мне так кажется, что у вас недолеченый бронхит. В первом случае аллерген(скорее всего не пыль, а плесень или грибок из подвала) попал на не совсем здоровые бронхи и возникло воспаление, вы подлечились, но не до конца. А во второй раз - рецидив. Хорошо бы кровь сдать. При классическом аллергическом приступе температуры быть не должно.

Дорогие мамочки!
Решилась обратиться к Вам за советом, ибо полная каша в голове и что дальше делать не знаю.
Чувствую, букв получится много, так что заранее извиняюсь и благодарю тех, кто прочитает и ответит.
Начну с конца. Сыну поставили диагноз БА. Объективно - 3 обструктивных бронхита с интервалом 6 мес - первые два снялись с первой же ингаляции беродуала (потом еще 3 дня дышали), последний раз приступ запустили (я работала, бабушка не поняла что с ребенком) - закончилось вызовом скорой, которая поставила статус, т.к. по их словам одно легкое не дышало и беродуал почти не помог, сделали преднизолон и эуфиллин, через 2 часа еще подышали беродуалом - приступ сняли, бронхит еще несколько дней лечили, через 4 дня в легких было чисто. После последнего приступа я кинулась по врачам уже серьезно (после первого были у аллерголога-пульмонолога, нам назначили сингуляр на 3 мес, пропили и больше к врачу не пошли). В итоге были у трех врачей, самой авторитетной из которых считаю О.М. Ащепкову, зав аллерг. отд. 2ДГБ. Терапия - с момента последнего приступа - уже месяц - дышим пульмикортом, сейчас назначен фликсотид через спейсер. Надолго. Казалось бы все ясно и понятно. НО

1. У нас есть старшая дочь, ей 9,5 лет. Первый обструктивный бронхит у нее случился в 2,3. Тогда нас перепуганных укололи преднизолоном и увезли в 5 ДГБ, где "залечили" антибиотиками - 3 курса подряд, заразили больничной ангиной на лор-отделении, короче жуть жуткая. Потом мы купили беродуал и небулайзер, бронхитов с обструкциейбыло еще 3-4-5 уже точно не помню, потом были еще приступы кашля только зимой, явно аллергического. Сдавали кровь на аллергены - обнаружили на пыль и собак (у нас несколько пуделей дома). Естественно собак все сказали изничтожить. Я уехала жить с дочкой к маме в новый дом, жили там пол-года, кашлять продолжала пока была зима, потом все прошло, вернулись домой, ей было 5 лет,и ВСЕ.
Мы ездим на собачьи выставки, где концентрация собачьих аллергенов запредельная, 3 дня путешествовали по европе в битком набитом собаками автобусе, последний год занимаемся конным спортом, два дня в неделю на конюшне, где кроме кучи лошадей и собак еще каждой твари по паре... НИЧЕГО. Астму ей никто не ставил.

2. Сейчас создала список детей своих знакомых (дети ровестники дочери и старше) - 12 детей. У всех было 3 и более обструктивных бронхита в дошкольном возрасте, никого не лечили системно, просто снимали приступ, кто ингаляциями, кто эуффилином, сейчас все здоровы и слово астма им не знакомо. Есть еще длинный список тех, кто просто говорит "да, умоего/моей тоже такое было, потом все прошло"
С другой стороны есть сын моей подруги, ему 12 лет. Все начиналось также как у нас, они лежали в Раухфуса у Орлова, фликсотид несколько лет (от большой дозы к меньшей), потом сингуляр - сейчас диагноз стоит и приступы 1-2 раза в год продолжаются.

Извините за сумбур, но я никак не могу смириться с диагнозом, который ставят моему сыну. Я верю врачам, но всей душой не верю в этот диагноз. Он очень редко и легко болеет ОРЗ, у него нет никакой пищевой аллергии (один раз съел почти целую коробочку импортной клубники, покраснели щеки. Когда рассказала врачу - сказали "ага, значит есть пищевая аллергия!" Но обычную клубнику он ест сколько угодно - ничего!) Нас "сажают" на гипоаллергенную диету - ЗАЧЕМ? Он и так худой, теперь еще и кашу ему давать на воде без масла? При том что все лето он пил молоко от коровы, ел сливки и жирный домашний творог и ничего! Естественно новый круг истребления наших пуделей, хотя они не заходят в детскую вообще, моются раз в неделю. Весной и летом брала сына на выставки и в конюшню - ничего у него не чесалось, из носа не лило... ПРИЧЕМ ТУТ ЖИВОТНЫЕ??? У нас два аквариума дома (муж фанат) - сказали убрать немедленно! Есс-но не душиться, спрэями не пользоваться и т.д и т.п. Но я ни разу не видела чтобы сын хотябы чихнул когда я рядом прыскалась духами!

Пожалуйста, объясните мне ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ????
Я искренне верю, что сын также перерастет возраст этих обструкций. Я ОЧЕНЬ нехочу "сажать" его на регулярный прием гормонов. Я не хочу ДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО БОЛЬНОГО, запрещая есть то, что он любит, что полезно, но ПОЧЕМУ_ТО нельзя! Конечно, собаки и аквариумы тоже часть нашей жизни и избавляться от них "на всякий случай" я тоже не хочу.

Пожалуйста, я очень хочу знать Вашу точку зрения!

Вы все правильно пишете, я тоже 2,5 года назад долго пребывала в том же состоянии. Дочке вообще ни одной обструкции не ставили, и тут такой диагноз :-(
Но, в вашем случае, скажите, у детей тех знакомых, которые сами переросли или у вашей дочки дело доходило до отказа лёгкого?... Исходя из этого я бы и плясала в выборе лечения/нелечения/нетрадиционного лечения. Советовать тут невозможно.

Что касается аллергенов, лично я не очень придаю значение анализам. Очень жёсткой диеты у нас нет, просто здоровая пища без излишеств. Если я вижу явные признаки аллергии (на сухой собачий и рыбий корм, например), то, конечно, исключаю контакт.

Вы знаете, я, в глубине души, все эти 2,5 года надеялась на то, что у дочки не БА. Сегодня сделали ФВД. Врач сказала, что видит типичные для астматиков изменения "но в вашем случае это хорошо! конечно, лекарствами придётся подышать." ..............................

Знаете, я прошла тоже наверно все круги...и кучи вопросов и прочее-прочее......

И тоже составляла списки детей всех своих знакомых и искренне не понимала, почему у наших друзей оба ребенка дико аллергенны.........вплодь до жутких язв.....в младенчестве, а потом = все ОК...., крестник мой старший..........у него было несколько случаев обструктивного бронхита уже правда в более зрелом возрасте 6-7 лет....и никакой астмы ТТТ в помине..........а мой = вообще неаллергенный мальчик, даже прыщика никогда не было и нате вам здрасти.....в 3 года астма.................после паря затяжных обструкций, но сомнений увы не было и нет....Проводить аналогии детей - как я потом уже поняла - абсолютно бессмысленное занятие. Настолько все индивидуально. Даже здесь среди наших деток, у всех все по-разному.....

Поначалу мы делали кучу проб..........аллергия была практически на все :010: я бегала как ненормальная в аптеку на Садовой, где было единственное место продажи жутко дорогих каш, макарон и прочей без какой-то там....продукции...............потратила кучу денег, потом еще кучу денег...........на всякое разное :010:..........потом просто плюнула........

Да, он не ест определенные продукты. да мы не едим фаст-фуд и прочие вредности.....но в остальном все практически как обычно, только более-менее правильно, но это полезно всем.

По поводу кошки нам вопили все............убрать. убрать.......и если бы не фраза одного педиатра-астматика. что у нее была кошка, и она нормально на нее реагировала, но отдала....и теперь, куда бы не пришла - то у нее сразу приступ начинается..........то наверно муж мой и не задумался бы..........еще "у нас горе от ума".....аспирантуру муж умудрился закончить биофак по кафедре генетики...........ну короче он влез в это дело :001:...............если совсем коротко, как он мне объяснял, то в нашем случае.........наличие нашей собственной кошки, это нечто вроде постоянно дозированного аллергена. к которому организм приспособился.......ну как-то так, типа вырабатывается анти чего-то там :))....да и еще пример сына его приятелей тоже доказывал сей факт, у него собака была........он астматик - реакции ноль, а на собаку у родителей - реакция есть.......

В нашем конкретном случае, в пробы я особо перестала верить, когда после сдачи второго раза мы получили вообще какие-то другие, новые, аллергологи тогда ничего внятного не сказали......только твердили, что травы нам нельзя (у нас на березу было много - а мы на даче лучше всего себя чувствовали среди берез в т.ч. и кстати веничек в бане березовый :)) ), да и травы мы отлично переносим, хотя по пробам вообще жуть была............ну и практически все продукты тоже нельзя :))

Да...........большой прорыв у нас был на лечении травами......увы этот канал потерян :( о чем я сильно жалею.

Спасибо за отклик!
Насчет отказа легкого - ситуация тоже не однозначная. Мне уже несколько врачей сказали, что со статусом и отказом легкого никакая скорая нас бы дома не оставила. А нам так между делом тетеньки сказали, что могут нас в больничку отвезти, но на мой вопрос что там будут делать кроме того, что мы делаем сейчас - ответили - ничего. С другой стороны этот последний приступ был очень запущенный, т.е начал он плохо дышать ночью, мы подышали беродуалом в 4 утра, все стало хорошо и спокойно уснули. Утром я ушла на работу когда мелкий еще спал, оставила бабушке все для ингаляции, а у нее не получилось нормально подышать, ребенок ей совершенно здоровым показался, ну а когда я в 7 вечера пришла, беродуал уже не помог:( Вот и думаю теперь - было ли так все плохо и что бы было, если б я дома была и вовремя подышали....

А с какого возраста делают ФВД? Что от ребенка требуется?

Умоляю, объясните мне то, что я так и не могу добиться ни от одного врача - где грань между обструкцией и астмой???? Сейчас мне говорят, что у моей старшей тоже по всем симптомам астма... была... Почему одним ставят об. бронхит, а другим БА???

Привет мужу - я тоже с биофака, только с каф. биохимии:))) Когда получила первый дочкин анализ с алергиями на собак кинулась к своим конспектам по иммунологии, потом консультировалась с коллегами, которые в иммунологии работают, они подтвердили то, что я и так понимала - если есть антигены (собачьи, кошачьи или березовые), то будут и антитела к ним, но наличие этих самых антител говорит лишь о том, что человек имел опыт общения с оными. А анализ крови показывает именно наличие антител. Сейчас разбираюсь в кожных тестах, там такое количество перекрестных аллергенов, что жуть.... А если залезть в дебри научных статей, а не только в аннотации производителей аллерготестов, то складывается впечатление, что все это лажа полная... Ну уж ни как ни 90 % достоверности, которые заявлены производителем.

Да я не аналогии хотела провести, а именно обратить внимание на тот факт, что все прошло САМО без систематического употребления гормонов. У подавляющего большинства.

Сейчас подумала - если бы Денис был первым моим ребенком и нам поставили такой диагноз - у меня бы и тени сомнения не возникло, я бы беспрекословно выполнила бы все назначения и "мяу" не сказала! А "дообследуйся" мы тогда с дочкой - и сидела бы она все детство на гормонах, не лопала бы шоколадки в свое удовольствие, а уж про любимое зверье дома и лошадок своих и не мечтала бы....

Изначально нам ставили обструктивный бронхит, сколько их было два или три, сейчас не вспомню, карточку надо смотреть, но то, что не астма сразу - точно.

Ну в нашем случае переход от обструктивного бронхита к астме......был простой формальностью, поскольку картина была изначально одинакова..т.е. у нас она (астма) сразу и началась. Нам поставили сразу после обследования на Чайковского в аллергоцентре.

А у младшего был один обстуктивный бронхит в два месяца...........когда после моей истерики в начале. все же мы его вылечили и влезли в оздоровление :)) ТТТ больше не повторялось. Но тут уж мы сразу начали как со старшим профилактические меры - баня месяцев с трех пошла, на горные лыжи встали в два года (а не в три старшего сына).......

Честно говоря, у меня не высшее медицинское, терминами мне трудно объясняться (у меня только военная кафедра медицинская за плечами, ну и куча психиатрической медицины и страшилок типа судебной медицины :065:, раньше же мы должны были выпускаться медсестрами военнообязанными :065: Поэтому могу рассуждать только логически по большей части, ну и подкрепляя что-то отдаленными :001: воспоминаниями из лекций по диагностике.

Если честно. сколько я ни читала про разницу....мне трудно понять, где же грань. Судя по тому, что читаешь, некоторые так и живут только с ОБ, и никакой астмы не ставят......Когда я с мелким психовала, аллерголог мне объясняла, что до года вполне допустимы обструкции на фоне ОРВИ, поскольку бронхи еще не до конца развиты....а с ростом получается, что увеличиваются и возможности дыхательные, т.е. ОРВи уже не должны давать сужение бронхов. Топорно наверно :)) ну как-то так я поняла.....

July, наверное надо оценивать еще и наследственность. У моего мужа астма началась во взрослом возрасте в 32 года. В детстве аллергиком не был, а после 30-ти сначала пара летних полинозов, а потом астма. Начиналась очень постепенно, 2-3 легких приступов в год, потом обострения на ОРВИ, сейчас типичная картина астмы. У сына младшего до 10-лет ничего не было, кроме легкого дерматита осенью-зимой, а в 10 лет первый обструктивный бронхит и картина дальше такая же, как у мужа в начале его астмы. Нам наоборот врачи астму не ставили - типа неврология, а сейчас год спустя - уже обострение на ОРВИ, и я сама прошу усилить базис ( был сингуляр), добавили пульмикорт на 2 недели.
По поводу животных - у нас кот живет уже 8 с половиной лет. Появился, когда у мужа еще все было отлично, а сейчас уже расстаться с ним не можем. У сына на кота нет реакции, у мужа есть, но не сильная, если руками не лезет, то нормально все. А тут пришли в гости к друзьям. У них тоже кот. Так муж выдал приступ через 2 часа нахождения там. Так что на своего кота реакции почти нет, а на чужих - очень даже есть.
Диету мы никакую не соблюдаем, ну кроме вредностей всяких, которые дети все равно умудряются есть вне дома или пока я не вижу. Если у вас нет явных проявлений на продукты, то в разумных пределах все можно есть.
Смотрите по состоянию ребенка, купите пикфлоуметр. Мой иногда жалуется, что трудно дышать, а выдыхает норму, а вот при обострении наоборот : жалоб нет, но и выдоха нормального нет.
Удачи и здоровья вам !

Я сама пример того ребенка, кто перерос....Причем 30 с лишнем лет назад про небулайзеры еще и не слышали. Приступы снимали эуфилином. Скорые только летали к нам домой. Нос 4х лет до сего дня я и кашляла то редко. Росла в обнимку с кошками и собаками, ела все что не приколочено... А пищевую аллергию я связываю не с самими продуктами, а с огромным колличеством пищевых добавок. Домашнюю курицу у меня ребенок ест совершенно спокойно, а на магазинную сразу сыпет. Тот же шоколад уже давно делают черт из чего знает...Мы и сухого молока своем детстве не видели, а теперь на прилавках белая жидкость с надписью молоко.

Девочки, всех с Рождеством Христовым!!! Пусть наши детки будут здоровыми, растут счастливыми!!!

Лежали перед НГ в больнице, врач во время выписки сказала, чтобы летом только в КРЫМ! Я там никогда не была в сознательном возрасте.... Действительно ли Крым полезен для астматиков? Любое место Крыма или какое-то конкретное?, (я не уточнила у врача). Буду благодарна за информацию!

Феодосия. Когда моей старшей дочери после кучи бронхитов ставили под вопросом астму, участковая в приказном порядке советовала Крым. Путём распросов я остановила свой выбор на Феодосии. Два месяца моря с утра до вечера и всё, мой ребёнок больше не знал проблем. Но это была своевременная диагностика.
С другим ребёнком мы чуть не свалились в инвалидность, и она теперь на всю жизнь астматик.

Дурная наследственность. Но это я узнала слишком поздно.

Считается что ЮБК самый благодатный климат для астматиковна территории бывшего союза, но по мне там слишком дорого и грязно. Сама езжу в Севастополь исключительно ради ребенка, так дорого и хлопотно. Если есть возможность, то лучше в Израиль куда-нибудь съездить.