Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Младшие школьники (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Прошу совета! Хелп! (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1254639)

malych 08.04.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Леди Икс (Сообщение 24410519)
Закон жизни: сломал - почини, нагадил - убери. О чем тут спрашивать?

а спрашивают о 6.600 рублях. с родителя ( не с ребенка же просить такую сумму), который и не гадил, и не ломал

Saule 08.04.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Леди Икс (Сообщение 24410519)
Закон жизни: сломал - почини, нагадил - убери. О чем тут спрашивать?

Я согласна полностью.
С оговоркой-естественно, нужно разбираться в каждом конкретном случае.

Saule 08.04.2009 18:04

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 24410204)
а потребителем прописан в договоре ваш ребенок или вы? если потребитель это родитель, то он вообще ничего не ломал. а если ребенок, то как он может что-то возместить? и не прописано ли в этом договоре, что именно исполнитель исполняет присмотр за потребителем в учебное время, а также несет ответственность за его жизнь и здоровье? потому что коли дети играют так, что столы бильярдные падают, то угроза здоровью детей налицо. и что все-таки исполнял исполнитель, когда потребиьтель причинял ущерб имуществу?

Ой, извините, коряво процитировала наш договор. Этот подпункт был в пункте "Обязанности Заказчика", коим является родитель, представляющий интересы Потребителя.
Про угрозы падающих предметов-это, конечно, другое дело. А что может исполнять Исполнитель, если ребенок втихомолку режет ножичком обивку дивана или парту (не спрашивайте у меня, откуда у ребенка ножичек :)) ) или в туалете ломает кран :001: -не может же Исполнитель ходить в туалет с ребенком, и не тысяча глаз у него, чтобы за всеми усмотреть.

Saule 08.04.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 24410657)
а спрашивают о 6.600 рублях. с родителя ( не с ребенка же просить такую сумму), который и не гадил, и не ломал

Если я ничего не путаю, за все поступки, вернее, проступки ребенка ответственность несет родитель ребенка или его законный представитель. (или я все-таки путаю, и это моя мечта-утопия?)

Romanushka 08.04.2009 18:46

А откуда такая цена в 6.600 рублей взялась? Может бильярд то столько и не стоит. У нас дома есть детский бильярд, но мы за него рублей 500 полгода назад платили.

Olggaa 08.04.2009 19:47

Дорогая Saule
Вы можете отправить и школу с ее требованием, и учителя, это написавшего, на три веселые буквы.
Посмотрите (скачайте) статью 1073 ГК - о вреде, причиненном несовершеннолетним.:ded: Если несовершеннолетний находился в момент причинения время под присмотром образовательного учреждения - школы, отвечает за вред именно школа.
Кстати, школа (если она государственная, а не частная) не является собственником имущества. Собственник - государство в лице КУГИ, а школе оно передано в оперативное управление. Или собственником бильярда является конкретное физическое лицо? Вот пусть оно и взыскивает со школы.
А еще я бы в такой ситуации подала на школу иск о возмещении морального вреда - правильно вам посоветовали, ребенок мог покалечиться, он испугался, когла стол сломался, у него возникла психическая травма вследствие падения стола (например), .
:046:В общем, вас просто разводят на деньги, уж извините за прямоту.:046:
Интересно, а почему молчат адвокаты, коих тут много и они рекламируются на форуме?

Huanita 08.04.2009 20:54

...
 
Девочки. У меня вот какой вопрос созрел. Из нашего коммунистического прошлого. Когда вызывают родителей по поводу того, что их ребенок разбил стекло. Родитель приходил и менял стекло. А что происходит если сейчас ребенок разбивает стекло? Я незнаю бьются ли стекло-пакеты, но что если ребенок разобьет его?

Леди Икс 08.04.2009 21:01

Да пошлите Вы их всех - учителей, школу. Их стеклопакет, пусть сами и выходят из положения.
Что касается бильярда, никто денег с мамаши не просил. Спросили: что будем делать? То есть шли на диалог. Вместо того, чтобы разрешить ситуацию, родительница стала спрашивать совета здесь. О чем? Что с нее требуют? Она сама не знает. Она даже не знает, что случилось.

Saule 08.04.2009 21:19

Цитата:

Сообщение от Olggaa (Сообщение 24416840)
Дорогая Saule
Вы можете отправить и школу с ее требованием, и учителя, это написавшего, на три веселые буквы.
Посмотрите (скачайте) статью 1073 ГК - о вреде, причиненном несовершеннолетним.:ded: Если несовершеннолетний находился в момент причинения время под присмотром образовательного учреждения - школы, отвечает за вред именно школа.
Кстати, школа (если она государственная, а не частная) не является собственником имущества. Собственник - государство в лице КУГИ, а школе оно передано в оперативное управление. Или собственником бильярда является конкретное физическое лицо? Вот пусть оно и взыскивает со школы.
:046:В общем, вас просто разводят на деньги, уж извините за прямоту.:046:
Интересно, а почему молчат адвокаты, коих тут много и они рекламируются на форуме?

Лично я не буду качать права, если мой ребенок умышленно причинит вред школе, да и случаях "нечаянности" тоже буду разбираться, а не на статью ссылаться. Мне кажется, если мы будем не на статьи ссылаться, а проводить беседы с детьми и наказывать их "рублем" (то бишь, лишением развлечений и тем, что им дорого на данный момент) - если беседы не помогли, то и школы будут в бОльшем порядке, а не с ободранными стенами, сломанными стульями, разрисованными туалетами и т.д. Ну нет у государства, школы, КУГИ и т.д. сил, рук, средств все чинить за нашими детьми, пока эти средства-руки-силы дойдут до починки сломанного стула-парты, покраски стен... неужели приятно, что дети в таких условиях будут учиться? Ну, и вопросы привития понятия ответственности ребенку тоже имеют место быть ;)

Saule 08.04.2009 21:23

Цитата:

Сообщение от Huanita (Сообщение 24420143)
Девочки. У меня вот какой вопрос созрел. Из нашего коммунистического прошлого. Когда вызывают родителей по поводу того, что их ребенок разбил стекло. Родитель приходил и менял стекло. А что происходит если сейчас ребенок разбивает стекло? Я незнаю бьются ли стекло-пакеты, но что если ребенок разобьет его?

А как бы поступили лично Вы, если можно полюбопытствовать?
Но, наверное, глупо спрашивать, раз такой вопрос о разбитом стекле и что делать в таком случае имеет место быть вообще...

Polovinka 08.04.2009 21:24

Цитата:

Сообщение от Леди Икс (Сообщение 24410519)
Закон жизни: сломал - почини, нагадил - убери. О чем тут спрашивать?

А еще в первом классе можно игровые автоматы установить, раз уж бильярд есть. Главное - не сломать случайно!:ded: Разве дети ходят в школу учится?

Olggaa 08.04.2009 21:29

Цитата:

Сообщение от Polovinka (Сообщение 24421663)
А еще в первом классе можно игровые автоматы установить, раз уж бильярд есть. Главное - не сломать случайно!:ded: Разве дети ходят в школу учится?

А в старших - казино и бордель (платные):004:

Кто? 08.04.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от svetikkk (Сообщение 24368023)
Пополам платить что ли? Вообще, скажите, это принятая практика такая оплачивать "поломки"?

И сколько лет этому биллиарду? Износ 50% это если только купили, и хотите сдать в комиссионку....

Кто? 08.04.2009 21:38

Цитата:

Сообщение от svetikkk (Сообщение 24368779)
Сам говорит - мы с другом играли, мячик закатился, мы не ломали, мы не хотели, шарик доставали, оно упало, ножка отломалась и т.д. Т.е. я реально представляю что игра, видимо, была бурной и в пылу бильярдик и пострадал. Т.е. сломали, конечно, но не специально. Говорит, что "в него еще можно было играть, но его унесли, а нас ругали"

Да уж, может он уже был подломан?

Кто? 08.04.2009 21:40

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 24370788)
на вопрос школьной администрации за проступки сына "что будем предпринимать?" обычно отвечаю "а что вы предлагаете?". тогда становится понятно на что они расчитывают, и что мне на это отвечать.

Согласна...можно ответить, что сын поранился не сильно и к школе претензий не имеете...

Кто? 08.04.2009 21:43

Цитата:

Сообщение от Maks07082000 (Сообщение 24388544)
Мой сын как-то в садике стол сломал,муж клеил.

Вспомнила как дочку хотела в садик отдать. Пришла поговорить ...и воспитательница села на стул и рухнула, развалился он в щепки у меня на глазах...Жуть, сейчас только до меня дошло, какое счастье, что не я села, ведь заставили бы покупать новый стул.:wife:

Кто? 08.04.2009 21:51

Цитата:

Сообщение от Saule (Сообщение 24421416)
Лично я не буду качать права, если мой ребенок умышленно причинит вред школе, да и случаях "нечаянности" тоже буду разбираться, а не на статью ссылаться. Мне кажется, если мы будем не на статьи ссылаться, а проводить беседы с детьми и наказывать их "рублем" (то бишь, лишением развлечений и тем, что им дорого на данный момент) - если беседы не помогли, то и школы будут в бОльшем порядке, а не с ободранными стенами, сломанными стульями, разрисованными туалетами и т.д. Ну нет у государства, школы, КУГИ и т.д. сил, рук, средств все чинить за нашими детьми, пока эти средства-руки-силы дойдут до починки сломанного стула-парты, покраски стен... неужели приятно, что дети в таких условиях будут учиться? Ну, и вопросы привития понятия ответственности ребенку тоже имеют место быть ;)

То есть если воспиталка "сломала" стул, то аналогично надо ее наказать рублем? Неужели не понятно, что могло сломаться случайно, потому что старое...и чем ребенок виноват? Вы в кафе если со стула грохнетесь, будете долго извиняться и возместите ущерб?

Saule 08.04.2009 22:03

Цитата:

Сообщение от TOSTAR (Сообщение 24423163)
То есть если воспиталка "сломала" стул, то аналогично надо ее наказать рублем? Неужели не понятно, что могло сломаться случайно, потому что старое...и чем ребенок виноват? Вы в кафе если со стула грохнетесь, будете долго извиняться и возместите ущерб?

Я неоднократно в своих ответах упомянула слово "умышленно", "намеренно".
Просто у нас дискуссия, я так поняла, идет не только в русле "случайно", "старое-само развалилось".

lu_scha 08.04.2009 22:12

В Германии родители опасаются, как бы ребёнок кому чего нечаянно или умышленно-неважно-не сломал, потому как тогда платить по любому родителям ,и заключают поэтому страховку "от ущерба третьим лицам", 6 евро в месяц стоит.Есть такая в России?

Olggaa 08.04.2009 22:19

Цитата:

Сообщение от Saule (Сообщение 24423794)
Я неоднократно в своих ответах упомянула слово "умышленно", "намеренно".
Просто у нас дискуссия, я так поняла, идет не только в русле "случайно", "старое-само развалилось".

Насчет умышленно: образовательное учреждение (учителя) , под присмотром которого находится ребенок, ОБЯЗАНЫ исполнять функции надзора за ребенком. Они могут быть освобождены от ответственность только в том случае, если они докажут, что вред возник не по их вине в осуществлении надзора. То есть, в этой ситуации школа должна доказывать, что нет ее вины в ненадлежащем присмотре за ребенком.
Теоретически, они могут доказать, что вы подговорили своего сына, например, причинить ущерб имуществу школы. Тогда, конечно, они ни при чем.

Saule 08.04.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от gruscha (Сообщение 24424317)
В Германии родители опасаются, как бы ребёнок кому чего нечаянно или умышленно-неважно-не сломал, потому как тогда платить по любому родителям ,и заключают поэтому страховку "от ущерба третьим лицам", 6 евро в месяц стоит.Есть такая в России?

Наверное, нет, а жаль, я уже об этом тоже подумала :), как вариант.
Потому что у меня ребенок очень активный, и я на себя легко примеряю ситуацию, когда он что-то сломает-разобьет...

svetikkk 08.04.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от Леди Икс (Сообщение 24420490)
Что касается бильярда, никто денег с мамаши не просил. Спросили: что будем делать? То есть шли на диалог. Вместо того, чтобы разрешить ситуацию, родительница стала спрашивать совета здесь. О чем? Что с нее требуют? Она сама не знает. Она даже не знает, что случилось.

Ну помилуйте, почему так агрессивно? Я вроде бы никого не обвиняла, просто спросила совета.
"Разрешить ситуацию" поздно вечером я никак не могла, поэтому решила посоветоваться, мне кажется для этого и форум, не так ли? Несмотря на то, что детей у меня трое, как-то старшие в такие ситуации не попадали(сын - 2 кл, дочь 6 кл).
Сразу скажу, поговорить с учительницей не удалось, т.к. сегодня сын был на кружке вечером, а учительница продленки ушла(у них большинство на кружках, родители оттуда забирают, а остальных видимо раньше забрали).
"Что случилось" я знаю со слов сына - играли, увлеклись, бильярд упал, ножка сломалась. Старый он был или нет я не знаю, т.к. никогда его раньше не видела, а потом его унесли.

Saule 08.04.2009 23:12

Цитата:

Сообщение от Olggaa (Сообщение 24424694)
Насчет умышленно: образовательное учреждение (учителя) , под присмотром которого находится ребенок, ОБЯЗАНЫ исполнять функции надзора за ребенком. Они могут быть освобождены от ответственность только в том случае, если они докажут, что вред возник не по их вине в осуществлении надзора. То есть, в этой ситуации школа должна доказывать, что нет ее вины в ненадлежащем присмотре за ребенком.
Теоретически, они могут доказать, что вы подговорили своего сына, например, причинить ущерб имуществу школы. Тогда, конечно, они ни при чем.

Мы как будто не слышим друг друга :)
Расскажу историю, не в школе это было, правда, но к ней применить тоже легко можно.
Давно это было, на заре молодости :), работала на телеграфе, маленькая такая конторка, которая делилась на 2 части стеной с окошечком-наш зал и зал ожидания. Если специально из окошечка не выглядывать, то не видно, что ожидающие в зале делают у стены вдоль этого нашего окошечка. И вот однажды пришли ожидать переговоры 2 юные девицы, лет 15-16, наверное. Чего-то смеялись, копошились, шуршались... Поговорили по межгороду и ушли. Хорошо, следом уборщица вышла зал убрать. А на стене у окошечка-большие надписи маркерами: мы (имена), звоните (номера), ждем. На маркеры и стену девочки не поскупились, хорошо потрудились :)
Ну, позвонили мы родителям по этим телефонам на стене :), особо ни на что не надеясь. Через час пришли родители с этими девочками, все вымыли, ИЗВИНИЛИСЬ. Я не знаю, какую они потом беседу провели со своими детьми :), но факт тот, что они взяли на себя ответственность за проступок своих детей. Я все понимаю, молодежь, еще мало что соображают, потому и должна быть ответственность родителей, если сами дети еще не готовы по каким-то причинам отвечать за свои поступки.
Не скрою, мы были приятно удивлены такой реакцией родителей, так как ожидали слов-не досмотрели, сами разбирайтесь.

Ну вот представьте такую ситуацию в школьном туалете, коридоре, столовой. Только не говорите, пожалуйста, что и здесь учитель должен был досмотреть ;).

malych 08.04.2009 23:14

Цитата:

Сообщение от Saule (Сообщение 24411475)
Если я ничего не путаю, за все поступки, вернее, проступки ребенка ответственность несет родитель ребенка или его законный представитель. (или я все-таки путаю, и это моя мечта-утопия?)

когда ребенок кромсает втихомолку ножиком диван или ломает кран - это действительно проступок. и здесь непременно надо вести речь о возмещении ущерба.
а в чем проступок ребенка, играющего в мяч со своим другом? ему сообщили что здесь играть нельзя? он играл вопреки этому? нет проступка, есть случай, и по-моему в данной конкретной ситуации ответственность за этот случай все же больше на школе, чем на ребенке и его родителях. если я по среди спортзала поставлю хрустальную вазу, и ее случайно разобьют, то это я ее неправильно поставила, а не разбившие совершили проступок.

Saule 08.04.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 24427540)
когда ребенок кромсает втихомолку ножиком диван или ломает кран - это действительно проступок. и здесь непременно надо вести речь о возмещении ущерба.

Я рада, что здесь мы совпали :), я про такие случаи и говорю :)

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 24427540)
а в чем проступок ребенка, играющего в мяч со своим другом? ему сообщили что здесь играть нельзя? он играл вопреки этому? нет проступка, есть случай, и по-моему в данной конкретной ситуации ответственность за этот случай все же больше на школе, чем на ребенке и его родителях. если я по среди спортзала поставлю хрустальную вазу, и ее случайно разобьют, то это я ее неправильно поставила, а не разбившие совершили проступок.

Здесь я, скорее, соглашусь с Вами :), потому и оговаривала, что все ситуации нужно рассматривать конкретно :)

malych 08.04.2009 23:29

Цитата:

Сообщение от Saule (Сообщение 24427948)
Я рада, что здесь мы совпали :), я про такие случаи и говорю :)



Здесь я, скорее, соглашусь с Вами :), потому и оговаривала, что все ситуации нужно рассматривать конкретно :)


:support::support::support:

svetikkk 08.04.2009 23:41

Если бы кто-то из моих детей что-то искромсал или написал на стене, тут и речи нет, пошли бы всей семьей оттирать, виновнику влетело бы. Когда мой средний сын пульнул краской в девочку, то сам принес ее пиджак школьный домой, мы его в химчистку отдали. хотя родители одноклассницы пытались деньги отдать, мол девочка тоже пуляла, но не попала:-) А мелкий у меня вообще не хулиган, этакий философ ростом 105 см.
Он такой расстроенный пришел с дневником этим, я побеседовала о том, что нехорошо вещи ломать, он в слезы, мол не хотел "оно упало", "мы не хотели"....

Saule 09.04.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от svetikkk (Сообщение 24429019)
Если бы кто-то из моих детей что-то искромсал или написал на стене, тут и речи нет, пошли бы всей семьей оттирать, виновнику влетело бы. Когда мой средний сын пульнул краской в девочку, то сам принес ее пиджак школьный домой, мы его в химчистку отдали. хотя родители одноклассницы пытались деньги отдать, мол девочка тоже пуляла, но не попала:-) А мелкий у меня вообще не хулиган, этакий философ ростом 105 см.
Он такой расстроенный пришел с дневником этим, я побеседовала о том, что нехорошо вещи ломать, он в слезы, мол не хотел "оно упало", "мы не хотели"....

Расскажите, пожалуйста, потом, чем дело закончилось, и просто интересно, и хочется понимать, что у нас в школах бывает, к чему готовиться :)

Кто? 09.04.2009 21:16

Цитата:

Сообщение от Saule (Сообщение 24427457)
Мы как будто не слышим друг друга :)
Расскажу историю, не в школе это было, правда, но к ней применить тоже легко можно.
Давно это было, на заре молодости :), работала на телеграфе, маленькая такая конторка, которая делилась на 2 части стеной с окошечком-наш зал и зал ожидания. Если специально из окошечка не выглядывать, то не видно, что ожидающие в зале делают у стены вдоль этого нашего окошечка. И вот однажды пришли ожидать переговоры 2 юные девицы, лет 15-16, наверное. Чего-то смеялись, копошились, шуршались... Поговорили по межгороду и ушли. Хорошо, следом уборщица вышла зал убрать. А на стене у окошечка-большие надписи маркерами: мы (имена), звоните (номера), ждем. На маркеры и стену девочки не поскупились, хорошо потрудились :)
Ну, позвонили мы родителям по этим телефонам на стене :), особо ни на что не надеясь. Через час пришли родители с этими девочками, все вымыли, ИЗВИНИЛИСЬ. Я не знаю, какую они потом беседу провели со своими детьми :), но факт тот, что они взяли на себя ответственность за проступок своих детей. Я все понимаю, молодежь, еще мало что соображают, потому и должна быть ответственность родителей, если сами дети еще не готовы по каким-то причинам отвечать за свои поступки.
Не скрою, мы были приятно удивлены такой реакцией родителей, так как ожидали слов-не досмотрели, сами разбирайтесь.

Ну вот представьте такую ситуацию в школьном туалете, коридоре, столовой. Только не говорите, пожалуйста, что и здесь учитель должен был досмотреть ;).

Ржу не могу, кто же свои телефоны то пишет? Обычно это делают чтобы насолить кому нибудь из подруг...Бедные девочки, чьи родители безропотно все отмыли. Хотя ведь правильно, а то будут всякие звонить. Уверена, что не свои телефоны писали, а те, чьи телефоны были написаны сами рады были бы узнать, в каких еще местах это сделано, чтобы отмыть.

Кто? 09.04.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Saule (Сообщение 24449796)
Расскажите, пожалуйста, потом, чем дело закончилось, и просто интересно, и хочется понимать, что у нас в школах бывает, к чему готовиться :)

Всякое бывает. Дочке купила новые санки. Шведские, хорошие. Подружка от злости дырку в них ногой пробила, и сразу же на мою все свалила. Это не я, это она. Ну что тут делать будешь. Моя плачет от обиды, заклеили как могли...А что, я должна была у той мамы деньги за санки стребовать, я же видела кто и с какой силой бил...И та мама видела...


Часовой пояс GMT +4, время: 21:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena