Все вяжется...
Есть такое слово "жертвенность".
В русской традиции ( говорю, но сама себя затыкаю, поскольку не уверена на все 100%)
жертвовать можно чем угодно. Можно жизнь за кого-то положить - это сплошь и рядом и это, конечно, же общемировая практика. Можно душу свою на погибель (Лескова можно вспомнить), а уж тело-то... тело всегда можно в жертву принести.

можно

Что есть чистая идея разврата? Вашими (нашими) глазами или глазами людей не носителей, а страдающих (!!!) этими пороками. Ну не спасали (и не спасают) ни религиозные, ни этические категории тех, кто страдает этими страшными пороками (игрок - Достоевский, садист - Де Сад, мазохист - Мисима). Фрейд их бы понял:)

Кстати, про небо и бездну в одном флаконе русского человека у Леонида Андреева ("Бездна"). Без или-или!

Соглашусь лишь с одной поправкой - только те, кто попал в эту "профессию" не по велению души, не по призванию, а вынуждено. Про всех остальных скажу (ИМХО) - никогда!

Достоевский - страдал. С японцами - всё сложно)). Сад - не страдал нифига, а с достоинством и без всяких сомнений нёс в умы эту самую идею. Достоевский же по своему опровергает возможность её чистоты. Во всяком случае на русской почве, где кровушка в человеке кипит. И невозможно для него, чтобы отдельно зло, отдельно слеза ребенка. И если огонь есть, то и полымя рядышком. И отсутствие Бога для такого человека - не свобода(Сад), а трагедия, мука.
Пардон, я не филолог вообще. Рассуждаю доморощенно по прочтению первоисточников).

Откуда сведения?:)

Интересный вопрос...
Может, Неточка Незванова?

Кстати - спс, что напомнили!
Поищу в инете "Братьев Карамазовых" - оч захотелось перечитать!

Боже,какой бред...так извратить СУТЬ Достоевского КАК ТАКОВОГО....

Блин,люди.....да что же это творится-то....Я даже не буду комментировать это! Заявление за гранью добра и зла и вообще хоть какого-нибудь понимания Достоевского и его как "пророка" в своём роде.....Вы всё же,коль интеллектуалы такие,Бердяева-то почитайте......


По сабжу отвечу тем же Бердяевым.

"Все романы Достоевского неправдоподобны, все они написаны о глубине, которую нельзя увидать на поверхности действительности, все они были пророчеством. "

То что у человека на поверхности - ерунда.Достоевский всё нутро видел.Со всеми страстями,падением и стремлением к святости....
А тут.....Фрейд,Де Сад......ТЬФУ.

Дед, откуда знаешь ?

Женщины. Женщины вымышленные, а потом реальные женщины стали под них косить, и те стали как бы реальными.:) Грушенька наименее вымышленная.

То не сведения, то личный вывод)). Почитать ФМД - ясно, человек только и делал, что страдал. А протокольный стиль маркиза мне о совсем опротивиположном говорит. Как это всё увидел Мисима - его дело. Его национально-психиатрические особенности - по-моему отдельный вопрос. "Маркиза де Сад" - сильная весчь, но не могу прокомментировать уверенно, потому как читала давнее, чем предыдущих авторов, и помню хуже.

Вот и мне примерно так показалось...

на дружественном форуме про это терли когда-то

Да, с бабами у Михалыча беда...
Настасья Филипповна выглядит неестественной...

А Суслова?

Так а чего - Суслова?:) Правдивый образ - это не значит, что кто-то в жизни был именно такой. Это просто совпадение, на нереальность женщин в книжках не влияет.:))

А тут телега и паровоз точно на свих местах? А то я знавала в юности парочку инфернальниц. Или это были бессовестные подражательницы?

Ну ваще, мне всегда казалось, что инфернальных истеричек в таком количестве в нашей стране мог породить тока гений уровня ФМ.:)

Про образ поняла, про совпадение нет :))

Напомните мне (Вы наверняка знаете) название рассказа Э.По - по имени главного персонажа.
Он описал в точности то, что случилось в реальности через много лет: в лодке оказалось четверо после кораблекрушения. Трое съели четвертого. Можно было бы списать на случайность, но имя главного персонажа (съеденного) совпало с именем его литературного героя.

Предвидел, предугадал?... или те четверо были его поклонниками и решили съесть именно тезку литературного героя (воплотили в жизнь)? :)

Шутка была:) Плохо даже шутки формулирую сейчас, убегаю, просто никак не оторваться:)

Совпадение. Не помню имени.

Это высказывание попереворачивать интересно!

Я выше писала, что мне кажется, что Достоевский повлиял не только на женщин, которые его потом прочитали, но и на всю структуру реальности вообще.
Что-то он подправил в нашей матрице, не иначе. :)

Просыпаешься, а вокруг тебя сплошь мармеладовы, грушеньки, мертвые лошади и очередь в кассу "Возврат билетиков".

:001::001::001: :)
Я не успела топик прочитать, так торопилась про женщин написать:046: А так - канэшна, изменил реальность, это тебе не дискурс, это настоящий, релаьный сдвиг.:065::010::065:

Михалыч тут ни при чем. Страна такая (далее следует ненормативная лексика)

То есть, типа, тока в стране, наполенной инфернальными истеричками, мог зародиться ФМ?:)

Рассказ называется - Повествование Артура Гордона Пима из Нантакета
Жертвой был юнга Ричард Паркер.

ЗЫ: где-то встречала даже голосование про повтор в реальности сюжетов литературных произведений - что это случайность или предвидение, большинство проголосовали за предвидение.

Просто он слишком хорошо понимал мятежную русскую душу и многое предвидел.

Так как-то больше похоже на правду.:)
Я понимаю, что версия о том, что ФМ изменил реальность очень привлекательна.
Но, уверена, Вы льстите реальности, которую ТАК сможет исказить литературный гений.:)