Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Родословная - это только для "избранных"? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2218848)

Mitsuko 07.01.2010 16:24

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 36804607)
А почему по умолчанию автор полагает мещан - грамотными, а рабочих - неграмотными?

Я про это и пишу. Крестьяне не могут быть служащими, но ими могут быть и дворяне, и мещане. Хорошо хоть два пункта выбрать можно. Опять же, неграмотный рабочий не в состоянии читать инженерские чертежи.

Rolph 07.01.2010 16:28

Стереотипы и мифы...
Дворянин - значит во дворце...
Рабочий - значит пролетарий с булыжником...
Мещанин - значит грамотный...

Ольгутка 07.01.2010 16:30

По-быстрому залезла в интернет. Вот, например, какую статью нашла (ниже цитирую ее). Здесь речь идет о Беларуси, но сами идеи поиска и примерные места поиска указаны.
Взято отсюда (где-то середина страницы)
Цитата:

Как найти свою родословную? (" Витебский проспект", №5(294) от 31.01.08)

Наверное, каждому из нас интересно, кем были наши предки, жившие, скажем, в 18-19 веках или еще раньше. А вдруг мы «голубых» кровей?.. А вдруг нас ждет где-то огромное наследство?.. А вдруг… Но для того, чтобы узнать, насколько реальны наши фантазии, придется немало потрудиться, чтобы исследовать свою родословную.

Начинать изучать свою генеалогию можно, опросив родственников, близких людей, знакомых, изучив домашние архивные документы, а далее, когда самостоятельные поиски не дают больше результатов, придется обратиться в архив. И тогда возникает вопрос, где, в каких архивах можно найти еще какие-либо документальные свидетельства о своих родственниках, что для этого нужно знать, как это делается?
Помочь все «разложить по полочкам» мы попросили специалиста в архивном деле Михаила ПИЩУЛЕНКА, кандидата исторических наук.
В белорусских архивах хранится большое количество документов, которые могут быть использованы в генеалогических исследованиях (метрические книги, ревизские сказки, документы различных организаций, ведомств и др.).

По каким документам можно восстановить историю своей семьи?
Нужные вам документы могут быть в различных учреждениях, которые хранят документы в Республике Беларусь, в т.ч. и в тех организациях, где работали ваши родственники. Это так называемые документы по личному составу – личные дела, которые оформляются кадровыми службами. Они хранятся до 75 лет, а некоторые, если попадают в госархив, хранятся постоянно. Естественно, подняв то или иное личное дело, можно найти целый ряд сведений о своих родственниках, потому что в каждом таком деле есть автобиография, листок по учету кадров, где человек сообщает не только о себе, но и о своих близких.
В процессе трудовой деятельности личное дело накапливает большое количество документов: автобиография, характеристики, документы об образовании, о том, где и когда работал человек, сведения о семье. Найдя такое дело, можно найти и следующий круг своих родственников.
Надо учитывать, что в XX веке многие советские граждане состояли или могли состоять в КПСС. И естественно, там тоже есть сведения как о самом члене партии, так и о его некоторых родственниках. Эти документы хранятся постоянно.
Если судьба искомого человека связана с какими-то политическими репрессиями или с угоном в Германию, сведения о нем могут быть как в госархивах, так и в архивах КГБ.
Если человек работал где-то в силовых структурах, его личное дело может храниться в архивах МВД, Министерства обороны.
Железная дорога тоже имеет свой ведомственный архив. Есть также архивы органов ЗАГС, нотариальные архивы.
В сельских исполнительных комитетах хранятся похозяйственные книги, где содержатся поименные списки жителей деревень с указанием сведений об их проживании, сведения о домах, хозяйстве, количестве занимаемой земли.
Если поиск касается периода Великой Отечественной войны, то по партизанскому движению документы находятся в Национальном архиве Республики Беларусь, а военный архив – в Подольске Московской области в архиве Министерства обороны Российской Федерации.
Большую роль играют и церковные архивы, потому что в церковных приходах велись метрические книги отдельно по каждой конфессии: православным, католикам и иудеям, протестантам – евангелистам, лютеранам. В них регистрировались рождения, браки и смерти всех прихожан.
Материалы подворных переписей населения (ревизий), проводившихся в Российской империи в целях учета плательщиков подушного налога, отражены в ревизских сказках. На территории Беларуси ревизия впервые проводилась в 1782 г. (только в восточной части – на территории Витебской и Могилевской губерний), затем в 1795-96, 1811, 1815-16, 1833-34, 1850, 1857-58 годах.

Что необходимо знать для проведения исследования?
Если вы определили для себя максимально широкий круг поиска тех или иных документов, которые помогут восстановить историю вашей семьи, то еще нужно знать:
– всех известных лиц искомой семьи (фамилия, девичья фамилия, имя, отчество),
– хотя бы примерные годы их рождения, смерти или сколько лет им было на момент смерти,
– место рождения или жительства: в какой губернии (области), уезде (районе), волости (сельсовете) находился населенный пункт (по возможности, с указанием современного или исторического административно-территориального деления),
– вероисповедание (православный, католик, иудей, лютеранин и т.п.),
– сословие или род занятий (дворяне, крестьяне, купцы, мещане и т.п.).
Все эти сведения понадобятся при работе с архивными документами.

Административно-территориальное деление Беларуси
Территория Беларуси в разные исторические периоды находилась в составе различных государственных образований – Великого княжества Литовского (XIV в. – конец XVIII в., с 1569 г. Великое княжество входило в состав Речи Посполитой), Российской империи (конец XVIII в. – 1917 г.), Белорусской Народной Республики (БНР, 1918 г.), Литовско-Белорусской Советской Социалистической Республики (Литбел, 1919 г.), Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР, – восточная часть Беларуси), Польши (западная часть Беларуси в 1920-1930-х гг.), Белорусской Советской Социалистической Республики (БССР, 1919-1991 гг.), с 1922 по 1991 гг. входившей в Союз Советских Социалистических Республик (СССР). С 1991 г. существует суверенное государство – Республика Беларусь.
Конечно же, для того, чтобы знать наверняка, куда обращаться, необходимо знать административно-территориальное деление губерний, областей. И в зависимости от этого обращаться либо в архивы Витебской области, либо в архивы других областей и даже стран.
Справочная информация об административно-территориальном делении Беларуси за последние два века предоставлена на сайте www.arhives.gov.by.

Нужно ли платить за поиск родословной?
Если человек знает, куда ему обращаться, он может поехать туда сам, а может отправить запрос.
Если вы сами ищете в архиве необходимые документы, это бесплатно. Предоставляете паспорт, пишете соответствующее заявление, регистрируетесь как исследователь, знакомитесь с правилами работы в архивах, выполняете определенные обязательства (не наносить вред документам, черкать их и т.д.) и работаете с архивными документами. Конечно же, работники архива подскажут вам, где, что искать.
Если же у вас нет времени на то, чтобы днями, месяцами или даже годами изучать архивы, вы можете направить туда запрос, и за вас все сделают профессионалы. Но при этом вы оплачиваете работу архивистов по утвержденному прейскуранту работ (услуг). А это дело может быть как нескольких дней (если запрос несложный), так и нескольких месяцев.
К платным работам (услугам) относятся тематические, биографические, генеалогические запросы.
Тематические запросы подразумевают проведение исследования по истории населенного пункта, учреждения, а также подтверждение проживания, учебы, работы и других фактов, составление перечней документов по различным темам, охватывающим конкретные географические и хронологические рамки.
Биографические запросы охватывают установление и подтверждение даты рождения, бракосочетания, смерти конкретных лиц.
По генеалогическим запросам проводят исследования по истории семьи.
Бесплатно архивисты выполняют исследования по запросам, касающимся имущественных прав граждан, социально-правового характера (прием на работу, увольнение, стаж работы, размер заработка, вредные условия труда и т.п.).
Для того, чтобы знать, куда обращаться дальше, человек должен иметь представление о системе учреждений, которые хранят документы в Республике Беларусь.
. . .

Ольгутка 07.01.2010 16:30

Продолжение ...

Цитата:

Продолжение ...


Документы по генеалогии преимущественно находятся:
– в Национальном архиве Республики Беларусь, который хранит документы БССР, центральных органов власти, КПБ, комсомола, начиная с 1917 года по 2001 год – 220114, г. Минск, пр. Независимости, 116; факс 8-017-237-67-78; e-mail: narb@infonet.by ;
– в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Минске, который хранит документы, начиная с 14 века и до 1917 года – 220002, г. Минск, ул. Кропоткина, 55; тел. 8-017-286-75-20; факс 8-017-286-75-22; сайт www.niab.belhost.by; e-mail: niab@solo.by , niab@belsonet.by ;
– в Национальном историческом архиве Беларуси в г. Гродно (в основном, здесь хранятся документы по территории Гродненской и частично Виленской губерний, тоже начиная с 16 века и до 1917 года) – 230023, г. Гродно, пл. Тизенгауза, 2; тел. 8-0152-74-31-04, факс 8-0152-44-94-66; e-mail: niab_grodno@tut.by ;
– в архивах органов, регистрирующих акты гражданского состояния, в т.ч. в секторе архива органов ЗАГС главного управления юстиции Витебского облисполкома – 210015, Витебск, ул. Правды, 18; тел. 8-0212-36-62-81;
– в государственных архивах всех областей Республики Беларусь, в т.ч. в государственном архиве Витебской области (хранит документы г. Витебска, Шумилинского, Бешенковичского, Чашникского, Лиозненского, Городкского и Витебского районов, начиная с 1917 года и по настоящее время; здесь же хранятся документы КПСС, КПБ и комсомола) – 210601, г. Витебск, ул. Калинина, 22, тел. 8-0212-37-21-98; e-mail: oblarhive@vitebsk.by ;
– в зональных государственных архивах:
1) госархив в г. Орше хранит документы из г. Орши, Оршанского, Толочинского, Дубровенского и Сенненского районов и документы ликвидированных районов, к примеру, документы бывшего Богушевского района (ныне Сенненский район) – 211391, г. Орша, ул. Комсомольская, 21; факс 8-0216-21-20-29; e-mail: arhives-orsha@vitebsk.by ;
2) госархив в г. Полоцке хранит документы г. Полоцка, г. Новополоцка, Полоцкого, Лепельского, Россонского, Верхнедвинского районов и Полоцкой области, которая существовала до 1954 года – 211400, г. Полоцк, ул. Скорины, 6а; факс 8-0214-42-86-03; e-mail: gosarhive@******** ;
3) госархив в г. Глубокое хранит документы Поставского, Шарковщинского, Миорского, Браславского, Глубокского и Докшицкого районов с 1944 года по наши дни – 211800, г. Глубокое, ул. Госпитальная, 5; факс 8-0215-62-20-23; e-mail: arhiveglub@vitebsk.by ;
– в городских и районных архивах по личному составу – всего в 21 архивном учреждении – здесь хранятся документы ликвидированных предприятий и организаций, некоторые личные и пенсионные дела.
Различные данные по генеалогии евреев можно найти на сайтах www.jewishgen.org/Belarus и www.rtrfoundation.org.
Если захотите изучить глубже свою родословную, придется «командироваться» в архивы уже других государств.
“Иногда случается, что человек приходит в архив, чтобы найти биографию какого-то своего родственника, – рассказывает Михаил Пищуленок, – а потом оказывается, что он жил в деревне, где все жители с одинаковой фамилией и населенный пункт носит такое же название. И после начинается изучение многовековой истории происхождения этой фамилии и самого населенного пункта. Например, такие названия населенных пунктов, как Морозы, Скураты, Радюки, Демешки, Козики, Кураши, Кроты, Мальцы, образовали фамилии их жителей”.
“Некоторые находят свои родовые корни, уходящие вглубь веков на два-три столетия, – продолжает мой собеседник. – Одно столетие условно равняется четырем поколениям. Так можно узнать, что ваши родственники делали в войне 1812 г.: возможно, они были в рядах, сражающихся за Российскую империю, но также не исключено, что какой-нибудь ваш пра-пра-пра… сражался в войсках Наполеона”.
Пожалуй, «копать» вглубь веков нелегко… Но зато как интересно!

Ольгутка 07.01.2010 16:45

Далее про идеи поиска, а также про то, где и какие архивные документы надо смотреть (и церковные книги, и ревизские сказки, и т.п.).
Наткнулась вот на какую страничку - обсуждение одной из тем (где как раз много полезной информации) на Форуме Ярославского историко-родословного общества.
Пошла изучать этот форум и увидела там целый справочный раздел Источники сведений (опять же - где, что и как брать).
Зачитаться можно!

Mама Сладкой Малины 07.01.2010 16:49

Цитата:

Если - да, то, даже будучи крепостными, могли сами вести записи о своей семье, и передавать их по наследству.
А Вы ведёте записи о своей семье? А то потомки ничего о Вас (кроме ФИО) и знать не будут.

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 17:26

Цитата:

Сообщение от Rolph (Сообщение 36804607)
А почему по умолчанию автор полагает мещан - грамотными, а рабочих - неграмотными?

Почему? Прилагается два варианта: когда они (крестьяне, рабочие) грамотные, и когда - неграмотные:
они из грамотных (мещан, крестьян и пр.)
они из неграмотных рабочих - крестьян

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 17:34

Цитата:

Сообщение от Мама Сладкой Малины (Сообщение 36805442)
А Вы ведёте записи о своей семье? А то потомки ничего о Вас (кроме ФИО) и знать не будут.

Ну, сейчас, без этих пресловутых справок (той же формы 9), и шагу не ступить. У каждого, наверное, куча всяких документов, удостоверяющих личность (паспорт, свидетельства о браке, рождении, разводе, смерти..., ученические (студенческие), пенсионные удостоверения и т.п.).

А зная ИФО, уже можно начинать поиск...:)

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 17:35

Цитата:

Сообщение от Ольгутка (Сообщение 36805314)
Пошла изучать этот форум и увидела там целый справочный раздел Источники сведений (опять же - где, что и как брать).
Зачитаться можно![/B]


Спасибо за ссылку, надо будет почитать.

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 17:45

Что необходимо знать для проведения исследования?
Если вы определили для себя максимально широкий круг поиска тех или иных документов, которые помогут восстановить историю вашей семьи, то еще нужно знать:
– всех известных лиц искомой семьи (фамилия, девичья фамилия, имя, отчество),
– хотя бы примерные годы их рождения, смерти или сколько лет им было на момент смерти,
– место рождения или жительства: в какой губернии (области), уезде (районе), волости (сельсовете) находился населенный пункт (по возможности, с указанием современного или исторического административно-территориального деления),
– вероисповедание (православный, католик, иудей, лютеранин и т.п.),
– сословие или род занятий (дворяне, крестьяне, купцы, мещане и т.п.).
Все эти сведения понадобятся при работе с архивными документами.


Не очень понятен, смысл дополнительного поиска? Если и так известны почти все основные факты: ФИО, года рождения и смерти, место жительства, вероисповедание, сословие?
А, какие еще сведения можно "откопать" на простых крепостных? Разве что, точную дату рождения (смерти)?

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 18:01

Цитата:

Сообщение от Мама Сладкой Малины (Сообщение 36805442)
А Вы ведёте записи о своей семье? А то потомки ничего о Вас (кроме ФИО) и знать не будут.

Сейчас в почти каждой семье есть фотоальбомы. Вот, например, у меня нет ни одной фотографии прадедушек- прабабушек.


Если в ваших семьях сохранились фотографии родных, сделанные в 19в. - начале 20-го века, интересно, ли Вам их просматривать? Или они (фотоальбомы) пылятся в "темных чуланах"?

В нашей семье, сохранилось всего неск. фотографий родных, сделанных уже в советское время.

Мирра 07.01.2010 18:33

У меня оно до 7 колена, с фотками и письмами, но надо ли это мне?

Кто? 07.01.2010 18:35

Все дерево составить не могу, некоторые предки из Франции, там теряется все. Фамилию здесь сделали похожую на русскую. Лафери была настоящая у прапрадеда.
Один предок был, которого Грибоедов из плена в Персии выкупил. Блондин с голубыми глазами, настолько гены сильны, что когда его правнук женился на калмычке, потомство все равно - блондины. Это все на Урале, казаки, а на Урал попали его предки во времена Ивана Грозного, он выселил из Новгорода каких то повстанцев, а предки тех Новгородских моих предков из Норвегии, викинги.

Кто? 07.01.2010 18:37

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36807642)
Если в ваших семьях сохранились фотографии родных, сделанные в 19в. - начале 20-го века, интересно, ли Вам их просматривать? Или они (фотоальбомы) пылятся в "темных чуланах"?.

Не пылятся, а хранятся в темноте, чтобы не портились, и чуланов то не существует никаких. Маме спасибо, столько переездов сохраняла память.

Кто? 07.01.2010 18:43

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36801824)
Ведь, были же и среди "простых", пусть и крепостных людей (все-таки, до сер. 19 века крепостные составляли ок. 45% населения страны), были известные мастеровые (которые, например, участвовали при строительстве тех же Дворцов, Соборов...или изготавливали произведения искусства (например, знаменитые малахитовые чаши, шкатулки...), или в составе научных экспедиций, путешествовали, или, будучи солдатами (а им давали свободу?), принимали участие в знаменитых сражениях?..

А сколько было крепостных актеров, певцов, художников...?

Интересно, есть ли на форуме, их потомки? Как удалось сохранить сведения о таких замечательных предках?

Если крестьяне были предки, то намного больше сохранено, потому что дворяне от детей скрывали истинное происхождение. Например моя бабушка из детдома, родители умерли в один день. Она всем рассказывала, что мама от болезни, а папа - от того что не выдержал смерти мамы, а как на самом деле? Может расстреляли, а бабушка училась в совпартшколе, и документы подделала, дату рождения, чтобы вязли туда, может и про родителей тоже что скрыла? Отец ее казачий есаул, как в 19м году с казаками то могли обойтись? Все село их тогда переселилось в Турцию, где потомки до сих пор живут. Что тогда произошло, почему мои прадед и прабабка не успели?

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 18:44

[QUOTE=TOSTAR;36808940]Не пылятся, а хранятся в темноте, чтобы не портились, и чуланов то не существует никаких. Маме спасибо, столько переездов сохраняла память.[/QUOTE]

Почему не существуют? В старых домах есть. Да, и сами "чуланы" в кавычках были.

И, какие самые ранние фотографии?

Кто? 07.01.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36809208)

И, какие самые ранние фотографии?

1902 год.

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 18:57

Цитата:

Сообщение от TOSTAR (Сообщение 36809168)
Если крестьяне были предки, то намного больше сохранено, потому что дворяне от детей скрывали истинное происхождение. Например моя бабушка из детдома, родители умерли в один день. Она всем рассказывала, что мама от болезни, а папа - от того что не выдержал смерти мамы, а как на самом деле? Может расстреляли, а бабушка училась в совпартшколе, и документы подделала, дату рождения, чтобы вязли туда, может и про родителей тоже что скрыла? Отец ее казачий есаул, как в 19м году с казаками то могли обойтись? Все село их тогда переселилось в Турцию, где потомки до сих пор живут. Что тогда произошло, почему мои прадед и прабабка не успели?

А, почему больше сохранено?
Ведь крестьян и раскулачивали, и от голода-эпидемий умирали целыми деревнями, без помощи от государства (медицинской, или продовольственной). Не везде, конечно, но крестьяне фактически были крепостными и в сталинское время, а паспорта у колохозников (набираемых из крестян, разумеется) появились вообще только в 70-х годах:


Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме.
Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.


Аника 07.01.2010 18:57

А воеводы по этому опосу к какой категории относятся?
До 4к колена давно уже все выяснили, а дальше знаем, что надо в архив посылать запрос, но пока еще не собрались. Но точно знаем, что по дедовой линии со стороны мамы предки воеводами были еще со времен Великого Князя Олега Иоановича Рязанского:ded:

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 18:59

Цитата:

Сообщение от TOSTAR (Сообщение 36809253)
1902 год.

Да, интересно, наверное?

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 19:00

Цитата:

Сообщение от Аника (Сообщение 36809634)
А воеводы по этому опосу к какой категории относятся?
До 4к колена давно уже все выяснили, а дальше знаем, что надо в архив посылать запрос, но пока еще не собрались. Но точно знаем, что по дедовой линии со стороны мамы предки воеводами были еще со времен Великого Князя Олега Иоановича Рязанского:ded
:

Воеводы? Наверное, им дворянство за службу даровали? Тем, более, что из княжеской дружины.

Кто? 07.01.2010 19:07

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36809689)
Да, интересно, наверное?

Не очень, там из тех кого лично знаю, мамина тетя в 2х летнем возрасте, на фотографии человек 15 родственников, мама их знает. Но на мамино 70 летие мы сделали нечто похожее, все родственники, потомки тех, кто на той фотографии и моя годовалая дочка там, тоже 1 ребенок и 10 взрослых, очень похоже получилось.
Вот у мужа есть классная фотка, где его дед в 1906м на аэроплане сфотографирован, это круто.

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 19:16

[QUOTE=TOSTAR;36809939]Не очень, там из тех кого лично знаю, мамина тетя в 2х летнем возрасте, на фотографии человек 15 родственников, мама их знает. Но на мамино 70 летие мы сделали нечто похожее, все родственники, потомки тех, кто на той фотографии и моя годовалая дочка там, тоже 1 ребенок и 10 взрослых, очень похоже получилось.
Вот у мужа есть классная фотка, где его дед в 1906м на аэроплане сфотографирован, это круто.[/
QUOTE]


Да, Вы правы, интересно, если это фотографии родных по прямой ветке.

Эйяфьятлайокудль 07.01.2010 19:32

Мне на свадьбу родители привезли фотографии моих предков, еще до революции большинство фотографий сделаны. Но потом решили так сделать: пока они будут у мамы храниться, так как у меня арендованная квартира и переездов может быть много. Чтобы не испортить- пусть пока лежат там, где последние 30 лет хранились, у мамы. А потом уже в свою квартиру я их заберу и развешу по стенам. А пока только копии сделали, чтобы у меня хоть что-то было. Я часто их рассматриваю, любуюсь родными лицами, пусть даже я их и не знала никогда, но знаю про них, кто кем был, кто на ком женат, кто кого любил, мы часто вспоминаем на семейных сборах всех наших предков. Помним и передадим детям-внукам. Для меня это важно. Будут деньги и свободное время- буду копать дальше, имена-фамилии есть, примерные адреса тоже, но это все очень далеко отсюда.

Boginya 07.01.2010 19:39

а я вот про своих дальних предков ничего не знаю... трудно будет узнать, т.к. дед по матери детдомовский, там ничего не узнаешь, а деда по отцу усыновили... та же фигня... Если только по линии бабок чего-то нарыть....

0803 07.01.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36809632)
Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме.
Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность.

Тем не менее уезжали.

ЮГ- СЕВЕР 07.01.2010 20:08

Цитата:

Сообщение от 0803 (Сообщение 36811456)
Тем не менее уезжали.

Бежали, конечно, от "сладкой" жизни.

0803 07.01.2010 21:34

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36811850)
Бежали, конечно, от "сладкой" жизни.

Вы же сами выше писали, что бежать не было никакой возможности.

Ольгутка 08.01.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36807116)
Что необходимо знать для проведения исследования?
Если вы определили для себя максимально широкий круг поиска тех или иных документов, которые помогут восстановить историю вашей семьи, то еще нужно знать:
– всех известных лиц искомой семьи (фамилия, девичья фамилия, имя, отчество),
– хотя бы примерные годы их рождения, смерти или сколько лет им было на момент смерти,
– место рождения или жительства: в какой губернии (области), уезде (районе), волости (сельсовете) находился населенный пункт (по возможности, с указанием современного или исторического административно-территориального деления),
– вероисповедание (православный, католик, иудей, лютеранин и т.п.),
– сословие или род занятий (дворяне, крестьяне, купцы, мещане и т.п.).
Все эти сведения понадобятся при работе с архивными документами.


Не очень понятен, смысл дополнительного поиска? Если и так известны почти все основные факты: ФИО, года рождения и смерти, место жительства, вероисповедание, сословие?
А, какие еще сведения можно "откопать" на простых крепостных? Разве что, точную дату рождения (смерти)?

По упоминанию известных членов семьи (а опознать их можно по этим вот параметрам) можно найти других, т.е. по прадеду (если известны его данные) - найти его родителей, его братьев-сестер.
Т.е. смысл дополнительного поиска в этом случае (в приведенной цитате) в том, чтобы по известным данным копать дальше вглубь, узнавать новых членов семьи, а не в том (не только в том), чтобы углубить знания об уже известных.

Ольгутка 08.01.2010 00:14

Цитата:

Сообщение от ЮГ- СЕВЕР (Сообщение 36809632)
А, почему больше сохранено?
Ведь крестьян и раскулачивали, и от голода-эпидемий умирали целыми деревнями, без помощи от государства (медицинской, или продовольственной). Не везде, конечно, но крестьяне фактически были крепостными и в сталинское время, а паспорта у колохозников (набираемых из крестян, разумеется) появились вообще только в 70-х годах:


Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме.
Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов.


Я бы не стала так категорично утверждать, что
Цитата:

паспорта у колохозников появились вообще только в 70-х годах
То, что эти паспорта держали в колхозах, чтобы колхозники не уезжали из деревень, не означает, что паспортов не было. Очень даже были! Мои дедушка и бабушка, которые жили в деревне, имели паспорта, и сведения о них везде записаны - и там, где паспорт выдавали, и там, где они ребенка регистрировали, и т.п. Все записано.

Цитата:

Сообщение от 0803 (Сообщение 36811456)
Тем не менее уезжали.

Опять же подтверждаю. Мой отец уехал из деревни в Ленинград, но для того, чтобы иметь эту возможность он закончил школу с золотой медалью, чтобы ему отдали паспорт и "послали учиться".


Часовой пояс GMT +4, время: 18:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena