Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Наш дом (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Соседи на нас жалуются ( (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=3733486)

Ландыш Виноградовна 31.01.2011 15:56

Не привязывать надо, а обьяснять.
Мой сын с 1.5 лет знает, что за стенкой живет Тетя Аля, у которой головка болит. От топанья, да, ничего не спасет. Но можно обьяснить ребенку, что даже в течении дня, ненадо шуметь. Мы наулице выбешиваемся.
Больные на голову соседи, конечно тоже бывают. Подарите им бируши на предстоящие праздники. (наша Тетя Аля, себя такими одарила :flower: )

Зайчона 31.01.2011 17:36

[QUOTE=varab;55561941Недели 3 будет только перфоратор...[/QUOTE]
Фууу..ну как не стыдно? Ну можно хоть немного о людях подумать? Я б в Вашем случае точно нашла бы на Вас управу и ооочень быстро.:015::015::015: Ну бывают же люди,а...:010:
****************
Бывают и другие, правда. :love:
Под нами соседи новые вселялись и делали ремонт весь заново. Так вот они услышали, что у нас ребенок маленький, пришли к нам и спросили-во сколько ребенок днем спит, что бы ему не мешать.:010: Я была приятно удивлена.
А как они позже извинялись, что им как раз во время нашего сна дверь будут ставить-не удалось на другое время это перенести. Побольше бы таких воспитанных людей.

Cogito 31.01.2011 21:04

Цитата:

Сообщение от Ландыш Виноградовна (Сообщение 55606342)
Не привязывать надо, а обьяснять.
Мой сын с 1.5 лет знает, что за стенкой живет Тетя Аля, у которой головка болит. От топанья, да, ничего не спасет. Но можно обьяснить ребенку, что даже в течении дня, ненадо шуметь. Мы наулице выбешиваемся.
Больные на голову соседи, конечно тоже бывают. Подарите им бируши на предстоящие праздники. (наша Тетя Аля, себя такими одарила :flower: )

+1 !!! Дети, сызмальства воспитанные в духе уважения к окружающим, вряд-ли будут впоследствии в указанном выше стиле "перфораторить" беспрерывно с 7 до 23.
"Выбешиваться" на улице - +100. Хорошо выгулянному ребенку дома сил останется поесть, попить, мультики, туалет и наступает здоровый, крепкий сон, опять же пребывание и игры на свежем воздухе исключительно полезны для здоровья.

Оленушка 31.01.2011 21:16

Цитата:

Сообщение от anna-na-shee (Сообщение 55533056)
Легко написать "забейте". У меня тоже был такие соседи рядом. И сбоку и внизу.
Это просто ужас!
То прибегают в 23-00. Будят отца с криками, что ремонт вы тут делаете. Хотя люди давно спят.
То претензии на следующий день, старушка не может уснуть, потому что из крана в ванной капает, а она видите ли уснуть от этого не может.
Почему данные люди не понимают, что это не твои проблемы, а их.
И как им это объяснить за 5 лет, я так и не поняла...

попробуйте тоже к ним походить....

Цитата:

Сообщение от varab (Сообщение 55555671)
Автор, вы не в Пушкине, там есть такие домики в военном квартале. Знакомая живет. Никто кстати снег не чистит.

По теме: вообще не понимаю таких людей. У них явно что-то с головой. Все им что-то должны.
У меня будет ремонт. Будем снимать пол 9отбивать стяжку), сбивать штукатурку со стен и потолк, сносить часть стен. Будем работать с 7 до 23 ровно. Представляю какой будет шум. Но что ж делать . Ремонт тоже нужен. И плевать мне будет на соседей, если будут возникать, буду отправлять подальше или не открывать дверь.
К сожалеию, рядом есть соседи с детьми, но ничем помочь мы им не можем. Как это цинично не звучит - это их проблемы. Проблемы бабушек, детей и нервных людей решать за счет меня, моего ремонта, времени простоя рабочих и оборудования я не позволю.

Жестко, может быть, но кого все раздражает, едет в собственные дома.

Производить ремонтные работы Вы имеете право до 19-00. А потом, как бы это цинично не звучало, вызов участкового. При рецидиве - под белы ручки - и в отделение. А если не понимаете, то и на Вас есть методы всякие. Вы же ремонт закончите. Тишины захотите. Если соседи дружные - то не дождетесь.
У меня, когда сын совсем крошкой был, соседи ремонт надумали. Дело житейское - я без претензий. На дневной сон просто уходили гулять. А тут заболел парень - на прогулку нельзя. Зашла к соседям, попросила по человечески. Пошли навстречу.
А в обществе, где всем друг на друга наплевать, у всех морды заплеванные.

veronika-0309-v 31.01.2011 21:56

А у нас старый фонд и соседей ни низу ни сбоку не слышно! Хорошо предки строили!:support:
Но реально напрягают собачники приходящие на выгул в 12 часов ночи и умильно играющие со своим тявкающим дружком!:wife:

drakowa 31.01.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от varab (Сообщение 55561941)
Ох ты, сейчас мало людей, которые понимают как делать ремонт, удивлена:)
Конечно все согласовано. Проводку согласовывать не нужно, ту которая в квартире. Муж профессиональный энергетик, делать будет сам. Уже сделал ввод в квартиру и собрал щит. И даже облагородил подъездный щит....
Делать будем в основном сами, нанимать бригады на отдельные виды работ, типо долбежки и сантехники... Кого будет интересовать наличие лицензий? это не в тему
По поводу закона... на деле - действует только норма с 7 до 23. И то, только потому, что милиция на этом деньги срубает. Все остальное - на бумаге. Никто этим серьезно заниматься не будет. Делать экспертизу уровня шума, идти в суд - кто этим будет заниматься: Человек истреплет себе нервы за пол года и толку..?
Насчет перерывов - невозможно в нашем случае. Одна стяжка - 150 мешков, долбить пол - неделя, а еще стены и потолок. Недели 3 будет только перфоратор...

Конечно если ваш муж и правда "энергетик",то вам и правда ниче не будет за шум с 7 до 23.
А так от цивилизованных мер, с жалобами на перепланировки,шум, работы граждан без прописки и т.д. до битых стекол , проколотых шин и т.д.

Мелкуся 01.02.2011 11:41

Был у нас один такой сосед, ремонт делал с 7 и до 23, к нему весь подъезд ходил, а он всем говорил имею право, сделал - заселился, родила у него жена, а тут соседи над ним начали ремонт делать, он к ним прибежал - типа, у него ребенок маленький и ему спать нужно днем и был послан далеко и надолго с той же формулировкой - имеем право шуметь с 7 до 23. Бумеранг:)

Alleo 01.02.2011 16:22

"Давайте жить дружно!"
 
Честно говоря, я не понимаю советов в стиле
Цитата:

до 23 часов можете стучать пятками сколько хотите!!! забейте на этого соседа, кто он такой чтобы думать о нем!
, ведь в какой-то момент таким соседом, о котором и думать не хотят, можете оказаться Вы сами...
Я бы (будь у меня коттедж) сделала дополнительную звукоизоляцию и переставила диваны-кровати от стены, общей с помещениями соседей. Самой было бы комфортнее знать, что я не мешаю им, а они своими звуками не беспокоят меня.
Коттеджа у меня нет, но в своей комнате я поменяла спальную и гостиную зоны местами: переставила от стены, за которой соседи, и кровать и телевизор к окну. И им меньше слышно, чем я занимаюсь, и ко мне их звуки не доносятся - всем хорошо!
В любом случае, я бы на Вашем месте что-то сделала (и, может, что-то попросила предпринять и соседей), ибо сосуществовать рядом, вероятно, придется не один год, и "забить на все" при таком раскладе - это не выход.

Настурция Petro 01.02.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от varab (Сообщение 55561941)
По поводу закона... на деле - действует только норма с 7 до 23. И то, только потому, что милиция на этом деньги срубает. Все остальное - на бумаге. Никто этим серьезно заниматься не будет. Делать экспертизу уровня шума, идти в суд - кто этим будет заниматься: Человек истреплет себе нервы за пол года и толку..?
Насчет перерывов - невозможно в нашем случае. Одна стяжка - 150 мешков, долбить пол - неделя, а еще стены и потолок. Недели 3 будет только перфоратор...

Я вас очень сильно расстрою.:073: Почитайте закон Санкт-Петербурга N 273-70 в ред.от 16.07.2010. Действует с 1 января 2011 года, с чем я вас и поздравляю.:080:
Внимательно прочитайте главу 5, статью 38. Согласно которой вы можете грохотать перфоратором не более 1 часа в сутки, а все, что свыше этого времени, должно быть согласовано с ТСЖ и жильцами (конечно же, они будут согласны :065: )

Цитата:

Глава 5. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ
В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
Статья 38. Нарушение правил проведения шумных ремонтных работ в многоквартирном доме
Проведение в многоквартирном доме в период с 7.00 до 23.00 часов ремонтных работ, которые могут повлечь или повлекли порчу общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме либо негативное воздействие шума на лиц, проживающих в данном многоквартирном доме, без согласования графика проведения таких работ с лицом, уполномоченным решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, правлением товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива либо с управляющей организацией (в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом) либо с нарушением такого графика влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
Примечания:
1. В случае если указанные в настоящей статье ремонтные работы проводятся в совокупности не более одного часа в течение суток, согласование графика проведения таких работ не требуется.
Согласование графика проведения ремонтных работ с лицом, уполномоченным решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, правлением товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива либо с управляющей организацией осуществляется в случае, если:
соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме;
уставом товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива установлено полномочие правления по осуществлению такого согласования;
договором управления многоквартирным домом предусмотрена обязанность управляющей организации осуществлять такое согласование.
Распечатайте и повесьте в самом видном месте. http://gati-lab.com/index.php?option...6&limitstart=2

LenaArt 01.02.2011 18:04

Цитата:

Сообщение от Девушка из Монреаля (Сообщение 55585247)
Я все понимаю, да и мне не хочется портить отношения с соседями. Дочке тоже говорю, чтоб не стучала по стене пятками, но в тот раз я была в другой комнате, мне из той комнаты не было особо слышно, да и стучала она не так уж громко. А сосед пришел жаловаться... видимо у них именно там диван стоит.
Вообще, до этого мы жили в квартире, а над нами семья из 16 чел!!! Мама, папа, бабушка и 13 детей!!! Они русские, просто аборты по вере не делают. И мы ни разу не ходили к ним жаловаться, что у них шумно!!! А там не 2 пятки, а 26! Все понимали, что это дети, им рот не заклеешь... А тут прибежал...
Ну да фиг с ним, главное вы меня успокоили, а то я боялась, вдруг он заяву в милицию напишет, что нам будет? А раз так, то ладно... И про снег ничего не буду говорить - мы для себя чистим, чтоб НАШ ребенок не упал на обледеневшей лестнице, и весной снова выйдем на уборку территории, потому что там будет играть НАШ ребенок, а вот если увижу их собаку, гадящую на этой территории - тут уж выскажусь! Но они гулять куда-то подальше уходят.
Пы.сы. Мы не из Пушкина, но поселок тоже не чистят (только трактором дороги, а возле коттеджей нет), выходят только сами жильцы, а у нас чистят только мы и еще 1 кв. Из 8! Остальных все устраивает. Они только жаловаться могут приходить. По весне помню этот сосед с женой "Ой, надо выйти, субботник устроить, под балконами убрать, а то мусора столько" и т.д. Ну и вышли бы!!! Фига... так весь год у них и был срач под балконом, а мы под своим убрали - красотааа!

Автор, вы молодец! С соседями вам конечно не повезло, но конфликтовать и правда не стоит! Милиция вряд ли приедет, если им пожалуются на ребенка который топает :)) Постарайтесь просто больше не ссориться с мужем (особенно после 23:00), чтобы не давать повода соседу выносить вам мозг! и живите спокойно!
У нас соседи тоже разные, но никто жаловаться друг к другу не ходит. Когда мы делали ремонт, соседка просто заходила и просила какое-то время не шуметь пока ребенок спит и мы не шумели! В соседних квартирах дети носятся визжат, собачка лает, а я не парюсь, не обращаю внимания и всё, иногда даже сын подходит к стене прислушывается и говорит "там ба, ав ав" :))
Ночью в основном спокойно, но бывает после 23:00 кто-то начинает кричать и выяснять отношения, кто-то что-то сверлит, но кто этот подлец вычеслить нереально, не ходить же по всем квартирам, будить соседей и выяснять кто тут закон не соблюдает! Ребенок постепенно привык спать под шумы, даже днем когда соседям прямо под нами меняли окна сын спал свои положенные 1,5 часа! Зато когда он не спит, бегает по квартире, играет, гремит чем-то, никто не жалуется!
Единственное с чем нам не повезло - это садик под окнами, в котором ночью сидят шумные компании и орут как потерпевшие! :(

Cogito 01.02.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от Настурция Petro (Сообщение 55669805)
Статья 38. Нарушение правил проведения шумных ремонтных работ в многоквартирном доме

Проведение в многоквартирном доме в период с 7.00 до 23.00 часов ремонтных работ, которые могут повлечь или повлекли порчу общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме а) либо негативное воздействие шума на лиц, проживающих в данном многоквартирном доме, без согласования графика проведения таких работ с лицом, уполномоченным решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, правлением товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива либо с управляющей организацией (в зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом) либо с нарушением такого графика б) влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
Примечания:
1. В случае если указанные в настоящей статье ремонтные работы проводятся в совокупности не более одного часа в течение суток, согласование графика проведения таких работ не требуется.
в)Согласование графика проведения ремонтных работ с лицом, уполномоченным решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, осуществляющих непосредственное управление таким домом, правлением товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива либо с управляющей организацией осуществляется в случае, если:
соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме;
уставом товарищества собственников жилья, жилищного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива установлено полномочие правления по осуществлению такого согласования;
договором управления многоквартирным домом предусмотрена обязанность управляющей организации осуществлять такое согласование.

давайте разберемся
выделено а) - что значит негативное воздействие шума, в чем оно измеряется и как выражается, каков вообще критерий причисления к негативности от воздействия строительного шума. Иначе по этой категории можно штрафовать практически любого например при работающей больше часа в сутки стиральной машине
выделено б) кем и на основании каких доказательств, документов и т.п. выносится подобное решение ?
выделено в) ну вот нет такого человека, не выбрали - и что делать ? А даже если и выбрали - как с ним согласовывать ? Методом - "Василий Петрович- я тут 2 месяца по 12 часов постучу, ладно ? "
Как и каким критериям "избранный" должен согласовывать, (не) разрешать ?

Получается - статья в ЗоАП есть, а как ей пользоваться во благо или вред - нмв непонятно :(

Настурция Petro 01.02.2011 20:54

А при чем тут стиральная машина и любое другая бытовая техника? В цитате четко написано, что имеются в виду ремонтные работы. Причем повторяется несколько раз.

А насчет лица, которое не выбрано - у вас ТСЖ, ЖСК? Если дом с собственниками, то председатель есть. А вот если социальное жилье, тогда не знаю. Хотя нет, вот же в цитате и написано, что в таком случае "управляющая компания".

Cogito 01.02.2011 21:07

Звуки ремонта и звуки бытовой деятельности настолько сильно различаются ? Включена бетономешалка или работает СМ через стены четко идентифицируется ? Дети с дивана прыгают или рабочие мешки таскают ?

Закон должен четко трактовать нормы применения, иначе либо не будет работать, либо верти как хочешь.
И предеседатель - еще не уполномоченный по согласованию :)

родители Кирюши 02.02.2011 00:15

Как я люблю темки про ремонтный шум! Обычно пассивно их читаю, но высказаться очень хочется. Вот честно, не понимаю, что лучше год слушать звук перфоратора, отбойного молотка и т.п. ремонтного инструмента или просто ПОТЕРПЕТЬ неделю и все закончится! РЕМОНТ ЭТО НЕ НАВСЕГДА! Все заинтересованы сделать его как можно быстрее и жить в тишине, красоте и порядке! Но нет же, у одного маленький ребенок, ладно, идем на встречу и не ремонтируемся, например с 13 до 16, потом можно? Нет, у других соседей, у бабушки голова заболела, ждем выздоровления головы! Теперь можно? Нет! Сосед, под мухой, пришел с ночной смены, спать лег! Опять нельзя! А вы граждане, желающие делать ремонт, распечатайте себе закон, и пусть у вас пропадет это желание навсегда! Лишь бы нам своим шумом жить не мешали! Нечего барствовать!
А вот еще интересно, где в ЖЭКе искать лицо, уполномоченное дать разрешение на производство шумных работ? И кто измерял вредное воздействие на соседей шума, производимое бытовым перфоратором? Я тоже слышу иногда, как соседи что-то ремонтируют, но мне и в голову не придет бежать к ним и тыкать в нос законом! Раз ремонтируют, значит людям нужно, отремонтируют и шуметь перестанут! Нервы свои надо лечить, а не соседские трепать!

Настурция Petro 02.02.2011 00:38

Почему сразу барствовать? Я думаю, что те, кто в этом разделе обитает, все ремонтом занимаются. Но пост с законом я написала специально для девушки, которая считает, что имеет полное право сесть на уши всему дому. А вообще - да, барствовать можно в частном доме. В многоквартирном - мы просто владельцы бетонных или кирпичных коробок в муравейнике. Все - в одной упряжке. Хорошие отношения с соседями никому еще не мешали. Мы тоже ремонт делали. И делаем.:008: Но стараюсь избегать работ с 13 до 15-16. А также по выходным и после 7 вечера. Ну, у нас, правда, уже основное еще 2 года назад сделано. И я вполне спокойно отношусь, что у нас вокруг все соседи ремонтом занимаются. Но никто так не наглеет, чтобы с раннего утра до поздней ночи долбить. Вот к чему и привела ссылку на закон.
Обычно в такие темы и не лезу, потому что у нас тоже косяки были с ремонтом. Наши горе-работники вообще залили соседа снизу. Тоже ничего хорошего в этом нет. Но все мы люди, можно ведь договориться.

П.С. А, зря распиналась, оказывается. Прочитала приписку к посту. Дальше и говорить не о чем.

Cogito 02.02.2011 01:06

Цитата:

Сообщение от Настурция Petro (Сообщение 55695937)
Вот к чему и привела ссылку на закон.

закон нмв недостаточно четко прописывает критерии шумности работ, ответственность исполнителя и контроль. Например
Постановление Правительства Москвы от 15.11.2005 (редакция от 30.05.2006) 883-ПП "О реализации положений Жилищного кодекса Российской Федерации и правовых актов города Москвы, регулирующих переустройство, перепланировку жилых и нежилых помещений в жилых домах"
в этом аспекте детализировано более четко
2.7. Режим переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах устанавливается с учетом следующих требований.
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;
- применять при производстве работ оборудование и инструменты, вызывающие превышение нормативно допустимого уровня шума и вибрации;
- вести работы без специальных мероприятий, исключающих причинение ущерба смежным помещениям;
- загромождать и загрязнять строительными материалами и (или) отходами эвакуационные пути, другие места общего пользования;
- использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и отходов без упаковки.
2.8. Общая продолжительность работ не может превышать четырех месяцев, если иное не предусмотрено распоряжением Мосжилинспекции.
2.9. Выдаваемый Заявителю конечный документ - решение о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах и производства ремонтно-строительных работ оформляется распоряжением Мосжилинспекции по форме документа, подтверждающего принятие решения о согласовании, утвержденной постановлением Правительства РФ от 28 апреля 2005 г. N 266.
Одновременно Заявителю (подрядной организации) выдается журнал производства ремонтно-строительных работ (далее - Журнал) по форме и в порядке, установленным Мосжилинспекцией.

и т.д.
см. ссылку: http://www.dgkh.ru/riska/883-RR_R.doc

родители Кирюши 02.02.2011 01:14

П.С. А, зря распиналась, оказывается. Прочитала приписку к посту. Дальше и говорить не о чем.[/QUOTE]
Чем же ж я вас так расстроила?:091: Хочу пойти и взять разрешение на производство шумных работ в ЖЭКе! Уточняю, где искать это уполномоченное лицо! :016:

анна67 02.02.2011 02:03

мне очень понравилось про 4 месяца !!!!!!1 интересно - если в день можно долбить только час . остальные работы с 9 до 19 . с выходными днями - сколько бы в моей квартире шел ремонт ? я думаю года 2 точно .......придумали ерунду какую-то - ремонт же не вечное дело - лучше сделать как можно быстрее . да и перфоратором не неделями же работают ... да и дети вырастают и пятками не стучат больше в стены . зато слушают музыку и устраивают вечеринки . что ж теперь - вешаться ?это в новых домах- слышно . а те кто живет в старых хрущевках ? для них то. что у соседей - как в комнате своей - тут как поступить . да ещем и неясно у каких - то ли справа радио то ли слева магнитофон . а в итоге - в другой парадной слышно через ветиляцию

МореМарина 03.02.2011 10:56

Цитата:

Сообщение от unechka (Сообщение 55593109)
Нет, конечно, привязывать к стулу никого не надо, просто попрошу дать возможность моему годовалому ребенку поспать 2 часа днем и не шуметь после 21, т.к. ребенок ложится спать. Считаю мою просьбо вполне адекватной. Мой ребенок пока не носится по квартире, но, когда начнет, я буду контролировать, чтобы после 21 вечера топота не было! Понятно, что своё, любимое, умиляет, когда он (она) прыгает с дивана на пол в течении 2х часов, но уважать людей, живущих рядом тоже надо.
Сами, кстати, всегда идем на встречу соседям, ругаться не вижу смысла.


Полностью согласна! Над нами живет двое мальчишек 7 и 12 лет, что они вытворяют - одному Богу известно, я все жду обрушения потолка в моей спальне :)) но если это происходит после 22:00, и мой ребенок вздрагивает и просыпается от ударов в потолок, я звоню и прошу их играть в менее подвижные игры. Дети имеют свойство заигрываться, но для этого существуют родители, которые должны заниматься детьми, а не своими делами, пока дети разносят дом. :wife: Конечно, проще всего сказать "дети, что такого..." Для меня вообще загадка, почему дети в такое время суток могут носиться по квартире и орать, вместо того, чтобы спать. Элементарное отсутствие культуры поведения у взрослых, и как следствие, у детей, объяснять фразой "Мой дом, что хочу, то и делаю" - очень удобная позиция! Мы живем не в загородных домах, а в квартирах с соседями, нужно проявлять взаимоуважение друг к другу!:ded: Вот и все.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena