Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Инвалидам проезд в метро запрещен с 16.06.2011 (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4266915)

ЯнинаЧека 18.06.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от Черная жемчужина (Сообщение 63171352)
вы думаете эти рекомендации даны просто так:009: есть правила безопасности:ded: а когда начинают вставать с коляской в которой ребенок на эскалатор это нормально?:001:

По правилам безопасности надо вынимать ребенка из коляски.
Для безопасности РЕБЕНКА, в первую очередь.

Но это не значит, что ВООБЩЕ запретить и пусть "гуляют" по своим делам как хотят.

ymnitsa 18.06.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Susan Sto Helit (Сообщение 63171279)
А то, что они предлагают колясочникам автобусы-троллейбусы-трамваи - это верх цинизма.

Это не верх цинизма, это уже "на той стороне", за гранью.

Susan Sto Helit 18.06.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Черная жемчужина (Сообщение 63171352)
вы думаете эти рекомендации даны просто так:009: есть правила безопасности:ded: а когда начинают вставать с коляской в которой ребенок на эскалатор это нормально?:001:

У меня ребёнок до пяти лет был в коляске. И только благодаря метро я могла себе позволить реабилитировать ребёнка, не считая всяких развлечений, театров-музеев и походов по гостям (что тоже реабилитация - социальная). У меня стаж и опыт "в метро с коляской" больше, чем у многих. С правильно подобранной коляской, тщательно продумывая свои действия, такие поездки не более опасны, чем без коляски.


Хотя, если бы метрополитен в качестве компенсаций своих запретов подарил бы инвалиду автомобиль, было бы проще :016:

ЯнинаЧека 18.06.2011 12:29

Цитата:

Сообщение от Paikea (Сообщение 63171404)
А когда запретили-то? Я ездила 2 недели назад с коляской - никто и ухом не повел...

А вставать на эскалатор с коляской, в которой пристегнутый ребенок, по-моему, гораздо безопаснее, чем с ребенком на руках.

Не запретили, а на высказывание, что метро не для мамаш с детьми, большой начальник метро заявил, что нефиг с коляской и в метро.
И никто ничего оборудовать (те же съезды) не будет.

Черная жемчужина 18.06.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Susan Sto Helit (Сообщение 63171333)
Удивительно! А в лондонском метро (которое много старше нашего) как-то справились.

в данном случае заботились вовсе не об инвалидах:016:
"Так как над будущей станцией пересекались дороги, во избежание их разрушения, построили лифты для спускания под землю. Для каждого лифта была своя шахта (обычно в одну шахту помещают два лифта)."(с)

Родная 18.06.2011 12:31

Цитата:

Сообщение от Черная жемчужина (Сообщение 63171309)
проще закупить не один десяток автобусов оборудованных для инвалидов, чем пройти один 60-м ствол для лифта, да и не будет такого никогда, даже на новых станциях:016:

дело то не в проще, а в том, чтобы человек с ограниченными физическими возможностями мог пользоваться всеми благами цивилизации, что и мы с вами.

Susan Sto Helit 18.06.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от Черная жемчужина (Сообщение 63171540)
в данном случае заботились вовсе не об инвалидах:016:
"Так как над будущей станцией пересекались дороги, во избежание их разрушения, построили лифты для спускания под землю. Для каждого лифта была своя шахта (обычно в одну шахту помещают два лифта)."(с)

"Лондонское управление по транспорту запланировало с 2005-го по 2010 год вложить 10 млрд. фунтов (около $19 млрд.) в то, чтобы сделать транспорт еще удобнее для всех. Деньги пойдут и на повышение безопасности (завершение программы по оборудованию всех автобусов камерами CCTV), и на создание удобств для инвалидов (больше станций метро без ступенек), и на кондиционирование, сбережение энергии и уменьшение шума в поездах и на станциях метро."

"Служба «Транспорт для Лондона» выпускает карту с указанием доступных для инвалидов станций, а с 2004 года на схемах линий станции метро без лестниц обозначены изображением инвалидного кресла. Расстояние между платформой и поездом иногда доходит до 300 мм. Только на линии Джубили станции полностью доступны для инвалидов.

Служба «Транспорт для Лондона» планирует к 2020 году создать сеть, состоящую более чем из 100 полностью доступных для инвалидов станций (недавно построенных или реконструированных), в которую будут также входить некоторые пригородные станции с хорошим доступом, а также узловые модернизированные станции. В качестве узловых выбраны удаленные друг от друга станции с самым интенсивным пассажиропотоком, чтобы большая часть поездок совершалось без необходимости преодолевать лестничные пролеты."


И это при том, что у большинства инвалидов нет проблемы ни с наземным общественным транспортом, ни с личным автомобилем. Для наших же метро - это БЕЗальтернативный вид транспорта. Ведь даже "пешком" на коляске по нашему городу фиг проедешь :(

Китайцы™ 18.06.2011 12:39

Цитата:

Сообщение от Senya75 (Сообщение 63171303)
Думаете ради нескольких
и заморачиваться не стоит?

Думаю, что подарить безлошадным инвалидам или семье ребенка-инвалида автомобиль самый простенький для поездок по городу, будет проще и дешевле, чем переоборудовать все метро. Тем более, что очень многие колясочники проблему с машиной давно решили сами.
Щас меня закидают тапками, но инвалид в метро - это в общем не сильно удобно ни инвалиду, ни окружающим. Особенно в час пик.

Цитата:

Сообщение от Susan Sto Helit (Сообщение 63171311)
Сейчас всё больше.

езжу в метро нечасто, но ни разу не встречала:009:, кроме псевдоафганцев-попрошаек, конечно:)

Китайцы™ 18.06.2011 12:40

Цитата:

Сообщение от Родная (Сообщение 63171566)
дело то не в проще, а в том, чтобы человек с ограниченными физическими возможностями мог пользоваться всеми благами цивилизации, что и мы с вами.

Нафига они ему?:016:

Susan Sto Helit 18.06.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от Китайцы™ (Сообщение 63171763)
Думаю, что подарить безлошадным инвалидам или семье ребенка-инвалида автомобиль самый простенький для поездок по городу, будет проще и дешевле, чем переоборудовать все метро. Тем более, что очень многие колясочники проблему с машиной давно решили сами.
Щас меня закидают тапками, но инвалид в метро - это в общем не сильно удобно ни инвалиду, ни окружающим. Особенно в час пик.

Не далее, чам в мае я напрямую этот вопрос задала Колосовой Галине Владимировне. Вот прям так же, как ты сформулировала. Она так же прямо мне и ответила - это невозможно и об этом нет даже смысла заговаривать.

Я согласна, что будь альтернатива, инвалид и сам бы в метро не полез бы.

ymnitsa 18.06.2011 12:43

Цитата:

Сообщение от Китайцы™ (Сообщение 63171763)
Думаю, что подарить безлошадным инвалидам или семье ребенка-инвалида автомобиль самый простенький для поездок по городу, будет проще и дешевле, чем переоборудовать все метро. Тем более, что очень многие колясочники проблему с машиной давно решили сами.
Щас меня закидают тапками, но инвалид в метро - это в общем не сильно удобно ни инвалиду, ни окружающим. Особенно в час пик.

езжу в метро нечасто, но ни разу не встречала:009:, кроме псевдоафганцев-попрошаек, конечно:)

Какой существует "простенький" автомобиль, куда бы "вошла коляска вместе с инвалидом? На какие деньги инвалид будет содержать и обслуживать этот автомобиль? Кто и как будет его чинить в случае аварии/поломки?

Вы, наверное, ЧАСТО встречаете инвалидов в ТРАМВАЯХ и маршрутках?

Черная жемчужина 18.06.2011 12:44

Цитата:

Сообщение от Susan Sto Helit (Сообщение 63171522)
У меня ребёнок до пяти лет был в коляске. И только благодаря метро я могла себе позволить реабилитировать ребёнка, не считая всяких развлечений, театров-музеев и походов по гостям (что тоже реабилитация - социальная). У меня стаж и опыт "в метро с коляской" больше, чем у многих. С правильно подобранной коляской, тщательно продумывая свои действия, такие поездки не более опасны, чем без коляски.


Хотя, если бы метрополитен в качестве компенсаций своих запретов подарил бы инвалиду автомобиль, было бы проще
:016:

я не сомневаюсь в вашем опыте:flower: но метрополитен от этого не становится безопаснее..

метрополитен-государственное предприятие, но когда это в России думали об инвалидах:009::(:(

Черная жемчужина 18.06.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Родная (Сообщение 63171566)
дело то не в проще, а в том, чтобы человек с ограниченными физическими возможностями мог пользоваться всеми благами цивилизации, что и мы с вами.

в России-это утопия:(

Susan Sto Helit 18.06.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Родная (Сообщение 63171566)
дело то не в проще, а в том, чтобы человек с ограниченными физическими возможностями мог пользоваться всеми благами цивилизации, что и мы с вами.

Не, ну вам шашечки, или ехать? Я с коляской с метро толкалась не ради достижения своего права, о что бы переместиться из точки в точку. Если можно будет этот путь преодалеть иначе - зачем мне метро? ;)

Черная жемчужина 18.06.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от Китайцы™ (Сообщение 63171763)
езжу в метро нечасто, но ни разу не встречала:009:, кроме псевдоафганцев-попрошаек, конечно:)



может быть в связи с этими рекомендациями их меньше в метро станет:091:

Родная 18.06.2011 12:50

Цитата:

Сообщение от Susan Sto Helit (Сообщение 63171930)
Не, ну вам шашечки, или ехать? Я с коляской с метро толкалась не ради достижения своего права, о что бы переместиться из точки в точку. Если можно будет этот путь преодалеть иначе - зачем мне метро? ;)

так пока альтернативы то все-равно никакой. Кроме одно, конечно - сидеть дома.:(
Я вчера в Радуге видела двух инвалидов-колясочников. Двое мужчин среднего возраста на навороченных колясках с электронным управлением. Даже такая коляска во многом может облегчить передвижение, не говоря уже об ОТ.

DIGI-Kisss 18.06.2011 12:52

Интеесно, а если колясочник с сопроождением? Тоже нельзя? Ну это абсурд.
Чисто теоретически, понять такой запрет можно
При резкой и внезапной остановке, коляска, не имея допонительной опоры, действительно, может причинить много вреда.
Но запретить - это полдела! ПРоблему то нужно решать, а никто, как я понимаю, заниматься этим не собирается

ymnitsa 18.06.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Черная жемчужина (Сообщение 63171955)
[/B]

может быть в связи с этими рекомендациями их меньше в метро станет:091:

Ясно. Театр абсурда. Во ВСЕЙ стране запрещено продавать обезболивающее, т.к. в деревне Кукуево из этих лекарств наркоманы извлекают наркотические вещества.

Запретить ВСЕМ инвалидам проезд в метро, т.к. нехорошие люди попрошайничают на колясках.

Кстати, забыли слепых и глухих, они тоже источники повышенной опасности, пусть дома сидят.

Я уже не говорю про УО и психбольных, от них вообще неизвестно чего ждать:010:

Susan Sto Helit 18.06.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от Родная (Сообщение 63172042)
так пока альтернативы то все-равно никакой. Кроме одно, конечно - сидеть дома.:(
Я вчера в Радуге видела двух инвалидов-колясочников. Двое мужчин среднего возраста на навороченных колясках с электронным управлением. Даже такая коляска во многом может облегчить передвижение, не говоря уже об ОТ.

:flower:

Я в смысле, что надо биться не за право спуститься в метро, а за право перемещаться по городу. Просто пока метро - единственная такая возможность.

Китайцы™ 18.06.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от Susan Sto Helit (Сообщение 63171875)
Не далее, чам в мае я напрямую этот вопрос задала Колосовой Галине Владимировне. Вот прям так же, как ты сформулировала. Она так же прямо мне и ответила - это невозможно и об этом нет даже смысла заговаривать.

Я согласна, что будь альтернатива, инвалид и сам бы в метро не полез бы.

А чем она, пардон, это аргументировала:009:
Раньше вон выдавали же Оку:073:, хоть какое, но средство передвижения:ded:

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 63171879)
Какой существует "простенький" автомобиль, куда бы "вошла коляска вместе с инвалидом? На какие деньги инвалид будет содержать и обслуживать этот автомобиль? Кто и как будет его чинить в случае аварии/поломки?

Вы, наверное, ЧАСТО встречаете инвалидов в ТРАМВАЯХ и маршрутках?

Нет необходимости коляске входить вместе с инвалидом. Тот инвалид, который в состоянии сам поехать в метро, в состоянии и пересесть из коляски в машину, сложить коляску и положить ее на сиденье рядом или на заднее сиденье. Для этого подходит любая машина с ручным управлением.
На какие деньги?:016: Думаю - частично на свои, частично - на государственные. Я бы ввела пару раз в год специальный техосмотр и ремонт такого транспорта за госсчет. А какую нибудь ерунду вроде отвалившейся ручки от окна инвалид и сам может оплатить.
Я вообще не вижу инвалидов ни в трамваях, ни в маршрутках. Я искренне считаю, что им там не место в основном ради их же собственной безопасности. Свою точку зрения на обеспечение инвалидов средствами передвижения я уже выразила.

Фотинa 18.06.2011 12:54

в метро и без коляски при наличии альтернативы мало кто пойдет, это другой вопрос :) к проблеме оборудованности мало относится, мне кажется.

ymnitsa 18.06.2011 12:55

Цитата:

Сообщение от DIGI-Kisss (Сообщение 63172086)
Интеесно, а если колясочник с сопроождением? Тоже нельзя? Ну это абсурд.
Чисто теоретически, понять такой запрет можно
При резкой и внезапной остановке, коляска, не имея допонительной опоры, действительно, может причинить много вреда.
Но запретить - это полдела! ПРоблему то нужно решать, а никто, как я понимаю, заниматься этим не собирается

Работник метрополитена ОБЯЗАН сопроводить инвалида на эскалаторе.

Susan Sto Helit 18.06.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 63172101)
Ясно. Театр абсурда. Во ВСЕЙ стране запрещено продавать обезболивающее, т.к. в деревне Кукуево из этих лекарств наркоманы извлекают наркотические вещества.

Запретить ВСЕМ инвалидам проезд в метро, т.к. нехорошие люди попрошайничают на колясках.

Кстати, забыли слепых и глухих, они тоже источники повышенной опасности, пусть дома сидят.

Я уже не говорю про УО и психбольных, от них вообще неизвестно чего ждать:010:

Помнится, в продолжении этой "логической" цепочки предлагали оскоплять всех поголовно мужчин :001: Во избежание изнасилований :004:

DIGI-Kisss 18.06.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 63172166)
Работник метрополитена ОБЯЗАН сопроводить инвалида на эскалаторе.

Это написано в правилах?

ymnitsa 18.06.2011 12:56

Цитата:

Сообщение от Китайцы™ (Сообщение 63172140)
На какие деньги?:016: Думаю - частично на свои, частично - на государственные.

ну тока, если он до инвалидности был лётчиком:))

ymnitsa 18.06.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от DIGI-Kisss (Сообщение 63172195)
Это написано в правилах?

ВМЕНИТЬ.

Китайцы™ 18.06.2011 12:57

Цитата:

Сообщение от Родная (Сообщение 63172042)
так пока альтернативы то все-равно никакой. Кроме одно, конечно - сидеть дома.:(
Я вчера в Радуге видела двух инвалидов-колясочников. Двое мужчин среднего возраста на навороченных колясках с электронным управлением. Даже такая коляска во многом может облегчить передвижение, не говоря уже об ОТ.

Она зараза тяжелая очень за счет электромоторчика. Так, для развлечения пойдет. Коляски активного типа гораздо удобнее в управлении и в быту.

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 63172101)

Кстати, забыли слепых и глухих, они тоже источники повышенной опасности, пусть дома сидят.

Я уже не говорю про УО и психбольных, от них вообще неизвестно чего ждать:010:

Слепых, глухих и УО, честно говоря, я бы вообще не выпускала в толпу без сопровождающего:016:

Китайцы™ 18.06.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 63172208)
ну тока, если он до инвалидности был лётчиком:))

Почему летчиком:001:???

ymnitsa 18.06.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от Китайцы™ (Сообщение 63172140)


Нет необходимости коляске входить вместе с инвалидом. Тот инвалид, который в состоянии сам поехать в метро, в состоянии и пересесть из коляски в машину, сложить коляску и положить ее на сиденье рядом или на заднее сиденье. .

Например, мама с 12-ти летним ребёнком:065: Нафиг её автомобиль с ручным управлением?:009:

Susan Sto Helit 18.06.2011 13:00

Цитата:

Сообщение от Китайцы™ (Сообщение 63172140)
А чем она, пардон, это аргументировала:009:
Раньше вон выдавали же Оку:073:, хоть какое, но средство передвижения:ded:

Она сказала, что никто не станет даже рассматривать столь дорогостоящий проект.


У меня альтернативное мнение. На "построение доступной среды" можно долгие годы отмывать кучу кучную бабла.

Цитата:

Сообщение от ymnitsa (Сообщение 63172166)
Работник метрополитена ОБЯЗАН сопроводить инвалида на эскалаторе.

Вот я и подумала - им или лень стало, либо действительно колясок стало больше и в метро встал вопрос о расширении штата для этих сопроводительных целей?

Цитата:

Сообщение от DIGI-Kisss (Сообщение 63172195)
Это написано в правилах?

Ага.


Часовой пояс GMT +4, время: 12:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena