Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   От трех до шести (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   Чем опасен не привитый ребенок? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=5066240)

-АпЕлЬсИнКа- 18.02.2012 02:31

Цитата:

Сообщение от ЕгорИя (Сообщение 75923098)
А зачем привитым бояться привитых? :016: :073:

ой, сорри :))
если боится НЕ привитых

ЕгорИя 18.02.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 75923397)
непривитых высаживают или принуждают прививаться с целью снять с себя ответственность за возможное заболевание. Заболел непривитый - как допустили, не доработали, все виноваты. зачем пустили, как допустили и так далее. заболел привитый - никто не виноват, ну бывает...Никакой особой заботы о детях в этом нет - ни заботы о привитых, ни о привитых. есть забота об официально ответственных взрослых и не более того.

Сейчас эта мера направлена на недопущение развития эпидемии :ded:
А по Вашей логике, если дело только в "как допустили, не доработали...", то не привитых вообще в сады не пускали бы ни раньше, ни сейчас, не позже ;)

babyirka 18.02.2012 12:49

Цитата:

Сообщение от MILKADOM (Сообщение 75920702)
делайте прививки -переболеет ,но в легкой форм,,,,

ну вот уж не факт!

ЕгорИя 18.02.2012 12:53

Цитата:

Сообщение от -АпЕлЬсИнКа- (Сообщение 75922955)
Так как сейчас у всех равные права, то маме ПРИВИТОГО можно не водить в сад, если боится привитых ;)

Цитата:

Сообщение от -АпЕлЬсИнКа- (Сообщение 75924103)
ой, сорри :))
если боится НЕ привитых

Можно и не водить ;) Я уже в какой-то теме писАла, что если в нашем саду (ттт) объявят карантин по кори, я своего привитого заберу домой. Хотя в прививки я верю, но эксперементировать над собственным ребенком, оставляя его "в центре эпидемии" не планирую ;)

Страшилище 18.02.2012 13:48

Как-же теперь сделать прививку? Вдруг уже подцепили? Пока симптомов нет, но уже больны?

Homiachek 18.02.2012 14:49

Цитата:

Сообщение от ЕгорИя (Сообщение 75931046)
Можно и не водить ;) Я уже в какой-то теме писАла, что если в нашем саду (ттт) объявят карантин по кори, я своего привитого заберу домой. Хотя в прививки я верю, но эксперементировать над собственным ребенком, оставляя его "в центре эпидемии" не планирую ;)

А ничего. что у кори инкубационный период до 21 дня бывает!
И ваш ребенок уже давно в этом центре находился??

Не все могут детей своих забирать просто по желанию, многие работают.:005:

КартошкаFREE 18.02.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от Страшилище (Сообщение 75933326)
Как-же теперь сделать прививку? Вдруг уже подцепили? Пока симптомов нет, но уже больны?

так экстренная вацинация значит будет,ничего страшного

Индигирка 18.02.2012 16:12

у нас в саду, в яслях, одного непривитого ребёнка высадили всвязи с полиомиелитной вакцинацией согруппников. на 60 дней. его маман подняла скандал, ей сказали, пишите заявление "с последствиями ознакомлена, ответственность беру на себя" и ходите, черт с вами...
никому, кроме родителей, здоровье ребёнка не нужно. просто дело в том, что есть законы и инструкции, призванные не допустить, чтоб сад стал источником заразы. но если *опа должностного лица прикрыта бумажкой, снимающей с него ответственность, ему остальные соображения пофигу. так что, при желании, скорее всего, можно договориться ;)

malych 18.02.2012 16:25

Цитата:

Сообщение от ЕгорИя (Сообщение 75930520)
Сейчас эта мера направлена на недопущение развития эпидемии :ded:
А по Вашей логике, если дело только в "как допустили, не доработали...", то не привитых вообще в сады не пускали бы ни раньше, ни сейчас, не позже ;)

вы серьезно? я имела ввиду допустили заболевание, а не ребенка в садик.

Чтобы недопустить эпидемию, надо у привитых брать анализ на антитела и высаживать всех, кто без них. Правда, не понятно куда высаживать. А так...лажная запись в сертификате и лажный медотвод (почитайте топы) на данный момент чиновников устраивают. В сад нельзя, но если найдется врач ( заведующая, представитель РОНО) подписавший справку , что под его ответственность - то можно. Причем здесь конкретный ребенок? Он здесь не причем, футбольный мячик. Задача всех этих мер и реакция на них чиновников -отвести огонь от себя.

ЕгорИя 18.02.2012 20:03

Цитата:

Сообщение от Индигирка (Сообщение 75939105)
у нас в саду, в яслях, одного непривитого ребёнка высадили всвязи с полиомиелитной вакцинацией согруппников. на 60 дней. его маман подняла скандал, ей сказали, пишите заявление "с последствиями ознакомлена, ответственность беру на себя" и ходите, черт с вами...
никому, кроме родителей, здоровье ребёнка не нужно. просто дело в том, что есть законы и инструкции, призванные не допустить, чтоб сад стал источником заразы. но если *опа должностного лица прикрыта бумажкой, снимающей с него ответственность, ему остальные соображения пофигу. так что, при желании, скорее всего, можно договориться ;)

Ну допустим, разрешат и сейчас ходить с такой бумажкой... Какую ответственность родители возьмут на себя? В приведенном примере, мать берет на себя ответственность за здоровье только собственного ребенка. А здесь за чье здоровье? Не дай Бог этот ребенок принесет в группу корь и заболеют другие ... не дай Бог, у кого-то из них возникнут серьезные осложнения... Так что, согласно собственноручно написанному заявлению, родители этого ребенка будут лечить возможные последствия у других детей? Тут в какой-то родственной теме уже писАли, что в одном саду объявили: если не привитый ребенок принесет в сад корь, родителей будут штрафовать... Родители возмущены, ибо даже такую ответственность на себя брать не хотят...

ЕгорИя 18.02.2012 20:17

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 75939643)
вы серьезно? я имела ввиду допустили заболевание, а не ребенка в садик.

Чтобы недопустить эпидемию, надо у привитых брать анализ на антитела и высаживать всех, кто без них. Правда, не понятно куда высаживать. А так...лажная запись в сертификате и лажный медотвод (почитайте топы) на данный момент чиновников устраивают. В сад нельзя, но если найдется врач ( заведующая, представитель РОНО) подписавший справку , что под его ответственность - то можно. Причем здесь конкретный ребенок? Он здесь не причем, футбольный мячик. Задача всех этих мер и реакция на них чиновников -отвести огонь от себя.

Вы сами себе противоречите: предлагаете перепроверить привитых и высаживать тех, у кого не выработались антитела, но за права не привитых (без тех же антител) посещать ДОУ боритесь :073:

mamamalchikov 18.02.2012 20:25

Цитата:

Сообщение от КартошкаFREE (Сообщение 75938889)
так экстренная вацинация значит будет,ничего страшного

Не скажите.. Экстренная вакцинация допускается, только если с момента контакта прошло не более 72 часов...

Tucik 18.02.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от Даша-Петя (Сообщение 75918285)
в каком году это было? стоит в миллионный раз повторить, что в нашем детстве прививали от кори однократно, поэтому школьники и болели.

Это в какие годы? Я 1978 г.р. Спецом нашла свой прививочный сертификат. Прививали в 1980 и в 1992. Т.е в 1.5 и в 14 лет..

SvelinA 18.02.2012 20:59

Цитата:

Сообщение от Гусеница (Сообщение 75920436)
то есть государство заботится о МОЁМ непривитом ребенке, что ли, получается?
все равно не понятно....
То сеть если 100% гарантий, что прививка дает защиту нет. То есть заболеть может и тот, и другой ребенок. Зачем высаживать непривитого?

Цитата:

Сообщение от Гусеница (Сообщение 75920530)
А если я не хочу, чтобы мой ребенок отлучался от коллектива, тогда что?
Если я не против, чтобы он переболел?......Не понятно....

Пока вы живете в государстве и обществе, для Вас ЖИЗНЕННО ВАЖНО соблюдать законы общества. Нет - есть другие государства.
Только мою подругу вместе с ее ребенком перед выездом на ПМЖ в США привила в один день несколько прививок - без этого в страну не пускали.
Самое смешное видеть потом мамаш, которые своего ребенка считают собственность до такой степени, что им не указ родители, законы, порядки, другие дети - когда их дети их в сад посылают:046:

алина 18.02.2012 21:04

Цитата:

Сообщение от SvelinA (Сообщение 75950074)
Пока вы живете в государстве и обществе, для Вас ЖИЗНЕННО ВАЖНО соблюдать законы общества. Нет - есть другие государства.
Только мою подругу вместе с ее ребенком перед выездом на ПМЖ в США привила в один день несколько прививок - без этого в страну не пускали.
Самое смешное видеть потом мамаш, которые своего ребенка считают собственность до такой степени, что им не указ родители, законы, порядки, другие дети - когда их дети их в сад посылают:046:

Ага! Причем по закону РФ все непривитые дети должны быть в саду.
Меня, например, данная сторона вопроса больше всего напрягает и угнетает. Потому что это из той же оперы, что и приказ свыше "обеспечить явку на выборы" или определенный % ЕР.

vika16 18.02.2012 21:05

Цитата:

Сообщение от ЕгорИя (Сообщение 75947652)
Ну допустим, разрешат и сейчас ходить с такой бумажкой... Какую ответственность родители возьмут на себя? В приведенном примере, мать берет на себя ответственность за здоровье только собственного ребенка. А здесь за чье здоровье? Не дай Бог этот ребенок принесет в группу корь и заболеют другие ... не дай Бог, у кого-то из них возникнут серьезные осложнения... Так что, согласно собственноручно написанному заявлению, родители этого ребенка будут лечить возможные последствия у других детей? Тут в какой-то родственной теме уже писАли, что в одном саду объявили: если не привитый ребенок принесет в сад корь, родителей будут штрафовать... Родители возмущены, ибо даже такую ответственность на себя брать не хотят...

А если эту же корь принесет привитый ребенок , у которого прививка не прижилась, то как ? ничего , нормально ?

ЕгорИя 18.02.2012 21:21

Цитата:

Сообщение от vika16 (Сообщение 75950365)
А если эту же корь принесет привитый ребенок , у которого прививка не прижилась, то как ? ничего , нормально ?

Нормально ;) Во-первых, шансов не много. Во-вторых, если вокруг него при этом будут только привитые дети, то массово они уж точно не заболеют :073:

malych 18.02.2012 21:25

Цитата:

Сообщение от ЕгорИя (Сообщение 75948232)
Вы сами себе противоречите: предлагаете перепроверить привитых и высаживать тех, у кого не выработались антитела, но за права не привитых (без тех же антител) посещать ДОУ боритесь :073:

я не противоречу, а предлагаю быть последовательными.

Мое мнение, если кому интересно - всех в сад, и привитых, и не привитых.

То что сейчас происходит - полумеры, практически бессмысленные из-за своей половинчатости, направленные на защиту собственной за.., но никак ни наших детей.

malych 18.02.2012 21:33

И отвечая на вопрос топа, добавлю: опасен не то ребенок, который не привит. А тот, который болен. А им может оказаться любой, не смотря на все вероятности.

Нельзя быть больным/заразным на 10% корью. Можно быть либо на 100 не больным/не заразным, либо (если уж заболел) на 100% заразным.

Феечка с топориком 18.02.2012 22:01

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 75951328)
я не противоречу, а предлагаю быть последовательными.

Мое мнение, если кому интересно - всех в сад, и привитых, и не привитых.

То что сейчас происходит - полумеры, практически бессмысленные из-за своей половинчатости, направленные на защиту собственной за.., но никак ни наших детей.

+1

Я бы поняла и приняла приказ о жестком высаживании всех детей с соплями и прочими признаками ОРВИ, пусть и без температуры, не взирая на наличие прививки.
Сейчас - это дискриминация не привитых детей, не более того.

Аляска 18.02.2012 22:08

Цитата:

Сообщение от Tucik (Сообщение 75949771)
Это в какие годы? Я 1978 г.р. Спецом нашла свой прививочный сертификат. Прививали в 1980 и в 1992. Т.е в 1.5 и в 14 лет..

Я тоже 78, меня прививали в 80 и 86 году

kuzena 18.02.2012 23:04

я тут наконец то узнала,чем "опасен"
он имеет большую вероятность заболеть,тогда привитой,будучи с ним в контакте,ограничивается в некоторых вещах,как то-
отказ в плановой госпитализации в соматику
отказ в приеме в санаторий
отказ в переводе в другой сад\школу
ограничение на посещение массовых мероприятий
короче,все ограничения,налагаемые на контактных

malych 18.02.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от kuzena (Сообщение 75956739)
я тут наконец то узнала,чем "опасен"
он имеет большую вероятность заболеть,тогда привитой,будучи с ним в контакте,ограничивается в некоторых вещах,как то-
отказ в плановой госпитализации в соматику
отказ в приеме в санаторий
отказ в переводе в другой сад\школу
ограничение на посещение массовых мероприятий
короче,все ограничения,налагаемые на контактных

я не поняла. вы ведете речь о непривитом заболевшем? или вообще -любой привитый ребенок будучи в контакте с непривитым (даже со здоровым) имеет все эти ограничения?

если же эти ограничения для контактного с болеющим, то без разницы кто болеет - привитый или нет.

Эти ограничения не для того, кто контачил с непривитым. Эти ограничения для тех, кто контачил с больным.

kuzena 18.02.2012 23:41

Цитата:

Сообщение от malych (Сообщение 75957575)
я не поняла. вы ведете речь о непривитом заболевшем? или вообще -любой привитый ребенок будучи в контакте с непривитым (даже со здоровым) имеет все эти ограничения?

если же эти ограничения для контактного с болеющим, то без разницы кто болеет - привитый или нет.

Эти ограничения не для того, кто контачил с непривитым. Эти ограничения для тех, кто контачил с больным.

вы зря потратили время и электричество,написав этот пост
я алаверды автора подожду

malych 19.02.2012 00:27

Цитата:

Сообщение от kuzena (Сообщение 75959312)
вы зря потратили время и электричество,написав этот пост
я алаверды автора подожду

так свою белиберду-алаверду (простите, по другому не сказать, в вашем сообщении, адресованному автору как-то уж совсем не соблюдены связи) только для автора писали? тогда чего ждать, лучше в личку ей отправьте. А то мое время и электроэнергию бережете, а свое тратите. .

Страшилище 19.02.2012 16:57

Блокада не привитых против кори детей Санкт-Петербурга

18 Фев 2012 Общество

Блокада не привитых против кори детей Санкт-ПетербургаВ Петербурге продолжает набирать обороты незаконная кампания, развернутая главным государственным санитарным врачом по городу Санкт-Петербургу И.А. Ракитиным, его Постановлением №1 от 02.02.2012 года «О мерах предотвращения распространения кори в Санкт-Петербурге», а также срочной телефонограммой Комитета по образованию правительства Санкт-Петербурга от 10.02.2012 года №01-14-636/12-0-2. Пострадавшими от противоправных предписаний чиновников уже стали десятки, а теперь возможно сотни родителей-петербуржцев, которые в соответствии со статьей 5 Федерального Закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 года воспользовались правом на отказ от профилактических прививок для своих детей. За это их детей в Санкт-Петербурге без объявления ограничительных мероприятий (карантина) массово отстранили от посещения детских дошкольных учреждений, незаконно, в нарушение СП 3.1.2952-11 «ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА», фактически лишив их права на образование. Родителям же повсеместно было отказано в выдаче больничных листов нетрудоспособности по уходу за ребенком.

По сути, представителем Роспотребнадзора РФ, который является главным покровителем дельцов прививочного бизнеса, главным государственным санитарным врачом г. С-Петербурга И.А Ракитиным, в отношении непривитых детей и их родителей ведется целенаправленная травля без указания срока окончания («до особого распоряжения» — именно так говорится в его Постановлении), вынуждая последних увольняться с работы, фактически обрекая себя и своего непривитого ребенка на голодную смерть, либо делать смертельно опасную прививку от кори, которая абсолютно, вопреки развернутой рекламе и утверждениям вакцинаторов, как показали последние события в Санкт-Петербурге не защищает.

По данным активистов форума общественной организации «Здоровье. Информированный выбор!» в городе Санкт-Петербурге уже есть первые жертвы со смертельным исходом вынужденных вакцинаций от кори.

13 февраля 2012 года для скорейшего разрешения сложившейся ситуации было составлено обращение в Генеральную Прокуратуру Российской Федерации с просьбой признать незаконным Постановление №1 от 02.02.2012 года главного государственного санитарного врача по городу Санкт-Петербургу И.А Ракитина. Основанием является нарушение Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения», Федерального закона №157 «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17 сентября 1998 года, СП 3.1.2952-11 «ПРОФИЛАКТИКА КОРИ, КРАСНУХИ И ЭПИДЕМИЧЕСКОГО ПАРОТИТА». В обращении к Генеральному Прокурору Ю.Я. Чайке также содержится просьба «Дать правовую оценку деятельности главного государственного санитарного врача по городу Санкт-Петербургу И.А. Ракитина, издавшего данное постановление на соответствие его полномочиям, в частности их превышения и вольной трактовки законов РФ»

На текущий момент форум «Общественной организации «Здоровье. Информированный выбор!» собирает свидетельства родителей не привитых детей, пострадавших от действий чиновников.

По рассказам пострадавших схема незаконного отстранения выглядит следующим образом. Заведующая или медработник детского сада заявляет в устной форме представителю ребенка, что на основании Постановления №1 И.А. Ракитина и телефонограммы Комитета по образованию ребенку отказывается в посещении детского сада. В письменном виде отказ может выглядеть так:

«В связи с ухудшением эпидемической обстановки в отношении кори в Санкт-Петербурге, во исполнение постановления главного государственного санитарного врача по городу Санкт-Петербургу И.А. Ракитина от 02.02.2012 №1 «О мерах по предотвращения распространения кори в Санкт-Петербурге», срочной телефонограммы Комитета по образованию правительства Санкт-Петербурга от 10.02.2012 года №01-14-636/12-0-2 руководители образовательных учреждений обязаны:
«Ввести временный отказ в приёме в детские дошкольные образовательные учреждения детей, не привитых против кори и не болевших корью. Срок немедленно, впредь до особого распоряжения» — п 3 (3.2).
Пребывание ваших детей в ДОУ без вакцинации против кори в период сложной эпидемиологической обстановки также нарушают гарантии права по охране жизни и здоровья детей и сотрудников посещающих детский сад.
(ФЗ №52 от 30.03.1999 г. «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» глава 3 статья 28, статья 10; ФЗ №124 от 24.07.1998 «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации» глава 2 статья 7 п.3, статья 10; пункт 1.16 Устава ГБДОУ №16; пункт 2.1.3 Договора между ГБДОУ и родителями.»

Очевидно, что подобные приказы не только юридически безграмотны, незаконны по сути и содержанию, и не могут, таким образом, являться основанием для отстранения. Такие формулировки к тому же носят и дискриминационный характер по отношению к не привитым гражданам, которые воспользовались своими правами, прописанными в федеральным законе «Об иммунопрофилактике».

Получив подобный «документ» родители имеют право игнорировать его требования и на законных основаниях продолжить водить ребенка в ДДОУ. В случае дальнейшего препятствования со стороны администрации ДДОУ, законным представителям ребенка необходимо вызывать полицию для составления протокола о факте недопуска в сад, а далее обращаться с иском в суд о возмещением морального вреда за нарушение договора, а также материальной компенсации вследствие вынужденных прогулов.

Называть не привитых детей «стерильными», объявлять их разносчиками заразы, обвинять в посягательствах на здоровье привитых детей — вот принципы работы Роспотребнадзора в области вакцинопрофилактики.

Подобные приказы о принудительном разделении всех граждан на привитых и не привитых, с целью уберечь первых от заболевания корью, только лишний раз подтверждают бесполезность вакцинации и попытку свалить всю неудачу прививочной политики на не привитых граждан. Настоящей же целью таких мероприятий является вовсе не забота о здоровье граждан, а проталкивание коммерческих, хорошо оплачиваемых государством и опекаемых Роспотребнадзором, интересов кучки прививочных дельцов.

Это недопустимо в цивилизованном обществе. И мы продолжаем следить за развитием событий.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:06.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena