ну дайте ссылку...

Дык в архиве топ тот. Он стал "классикой ЖГ"

Житала все ,долго "как поэму" (с)
Не могу не влезть.
В чем заключается обслуживание? В уборке квартиры ,где она сама же и живет? В готовке? Не думаю, что ежедневно готовятся изысканные порционные блюда. А варка двух или четырех порций макарон большой разницы не имеет.

ППКС!
Те, кто писал, что родители - звери не дают дочке часа отдыха: из исходника (по крайней мере я увидела): час на отдохнуть, время на обустройство личной жизни + по рабочей надобности съездить надо. Это сколько выходит?
Про личную жизнь: одно дело: "Мама, это Вася , можно, мы сходим в театр?" и другое: " Я пошла в клуб, мне личную жизнь устраивать надо!"
И, возникает ощущение (это я по постоянные звонки) ,что личная жизнь устраивается не пять минут в день.
Не думаю ,что родители пытаются превратить дочь в бесплатную домработницу.
А кто в магазин ходит? Дочь с ребенком? Или папа после работы?
Или папа ,придя с работы ,кушает приготовленный дочкой обед и заваливатся на диван, не помыв тарлку?
ИМХО , скорее всего пришедшего с работы папу ставят перед фактом ,что "Сегодня вы с мамой сидите с внуком , у меня - личная жизнь, приду не знаю во сколько ,завтра - тоже ,а послезавтра -вы просто обязаны! Мне на работу!"
Кстати, если бы дочка была замужем ,жили бы отдельно, и слова" родители" заменим на "муж" ,а "личная жизнь" на "посиделки" с "подругами" какое было бы отношение к ситуации?

ППКС!
Те, кто писал, что родители - звери не дают дочке часа отдыха: из исходника (по крайней мере я увидела): час на отдохнуть, время на обустройство личной жизни + по рабочей надобности съездить надо. Это сколько выходит?
Про личную жизнь: одно дело: "Мама, это Вася , можно, мы сходим в театр?" и другое: " Я пошла в клуб, мне личную жизнь устраивать надо!"
И, возникает ощущение (это я по постоянные звонки) ,что личная жизнь устраивается не пять минут в день.
Не думаю ,что родители пытаются превратить дочь в бесплатную домработницу.
А кто в магазин ходит? Дочь с ребенком? Или папа после работы?
Или папа ,придя с работы ,кушает приготовленный дочкой обед и заваливатся на диван, не помыв тарлку?
ИМХО , скорее всего пришедшего с работы папу ставят перед фактом ,что "Сегодня вы с мамой сидите с внуком , у меня - личная жизнь, приду не знаю во сколько ,завтра - тоже ,а послезавтра -вы просто обязаны! Мне на работу!"
Кстати, если бы дочка была замужем ,жили бы отдельно, и слова" родители" заменим на "муж" ,а "личная жизнь" на "посиделки" с "подругами" какое было бы отношение к ситуации?


Ужас.Ужас, Ужас не приведи Госпдь!
Думать нужно-когда рашила рожать, куда детя поедет жить когда детю. будет лет 20-ть.

Вы мне отвечали?
Не поняла, извините.

Это Вы про родителей?:046:
А если про саму девушку, так жизнь может по-всякому обернуться, даже и по-хорошему, а квартиры, знаете ли к внукам иногда переходят ( если конечно, их не отписывают монастырям, лишь бы детям ничего бы не перепало:015:)

Все вы правильно написали. Может, я не очень ясно выражаю свои мысли или очень категорично. Я не говорила о том, что кто-то ДОЛЖЕН. Я говорила о том, что семья- это когда ГОТОВЫ помочь. В любой момент и полностью.

Готовы, но не не по трбованию (я написала выше).

много пропустила, но мимо этого конечно пройти не смогла.
никто с этим не спорит, но только вы не думайте, пожалуйста, что в домах престарелых живут старики, исключительно брошенные своими близкими. в основном там коротают старость люди,конечно, брошенные, которые всю жизнь посвятили для себя и в трудную минуту где то не поддержали, не поняли, не простили!
по-моему, есть повод задуматься. кому мы должны, именно должны, а на кого плевать с высокой колокольни.
так девушка тоже справится, жаль, что согласия нет в семье!
классика жанра! подруга автора пойдет теперь топиться:010:

можно подумать, что родители девушки когда ее рожали думали, где им самим жить и дете свое ростить...
тоже небось со временем все появилось... и больше чем уверена, что их дочь все лето проводила у бабушки в деревне... и это не считалось одолжением, а было нормой.

Когда в старости внук будет продукты покупать и сидеть с ними.. все будут кричать , что он это должен.. а сейчас никто никому ничего не должен... добрее надо быть

какая наивность)))) Во-первых, там разные люди жизнь коротают. И по совершенно разным причинам. А во-вторых, люди, которые думают на несколько шагов вперед, и не забывают о своих интересах (тока не надо щаз преувеличивать размер "бедствия") с меньшей долей вероятности окажутся в это скорбном заведении. Просто потому, что фих их туда упакуешь))))), да и писала я уже о том, что думать и о своих интересах тоже НЕ РАВНО быть жестокими по-отношению к своим детям. НЕ РАВНО.

И Кариока уже писала об удочке и рыбе......

Пожалуйста, разъясните выделенную фразу:091: Я не должна думать, что в домах престарелых живут люди, брошенные:ded:, потому что в основном там живут люди брошенные? В чем сакральный смысл?:009:
Вообще-то по закону мы обязаны обеспечивать своих детей до 18(т.е. нетрудоспособных) и родителей, достигших возраста нетрудоспособности или ставших нетрудоспособными вследствие инвалидности. Всё. Больше мы никому ничего не должны. Остальное - исключительно по желанию, доброй воле и как договоришься.
А в доме престарелых разные люди живут - и одинокие, и те, которые в дом престарелых пошли, чтобы у любимых деток:love: под ногами не болтаться.

А что, тему про ужасную свекровь, которая ребенка настраивает , удалили, чтоле???:(((

Похоже да. Последнее сообщение было около 6 утра.

я написала в основном, а значит ситуации с ДП разные, имея в виду случаи родителей при живых детях, а таких большинство!
некоторые все рассчитывают и рассчитывают, только рассчитать все до конца не могут (с). наивно распланировать до глубокой старости. а чего у нас тогда столько никому не нужных стариков, че все такие глупые? а мы тут и все умные, конечно, с нами такого произойти не может! поэтому мы всех задвинем куда подальше и будем думать исключительно о себе! думать о себе конечно НАДА, и конечно "вешать" на шею, я не призываю ни в коем разе!
но по сабжу ситуация, попадает под раздел ЧП(конечно не вселенского масштаба, а всего лишь, семейного), при которой оказать поддержку своему ребенку и внуку можно и пожертвовать частично и ВРЕМЕННО своими интересами. имхо!
да про удочку, некоторые уже предложили веревку с мылом:046:

конечно коряво написала, но смысл описала выше.
вот, а как договоришься если уже все мосты сожжены:016:, отношения испорчены и уход соответственно будет таковым. конечно нормальные дети будут ухаживать в старости, но уже не с такой отдачей, я думаю.

В чем ЧП? Девушке с ребенком негде жить и нечего есть? Да нет, живут себе, никто на улицу не гонит, куском, вроде бы не попрекает:009:
Девушка просто хочет больше свободного времени, ей его предоставлять не хотят - вот и вся проблема. Я вам скажу так, что у многих замужних девушек, у которых мужья работают с утра до вечера, свободного времени и того меньше:001:. И ничего, как-то выживают. Свободное время в некотором количестве появляется только после того, как ребенок пойдет в садик и вообще станет старше и самостоятельнее. Тогда и бабушки с ним охотнее сидят, и сам он может спокойно без мамы побыть немножко. Если дял подруги автора это - великое открытие, то мне ее действительно жаль:(Я лично сразу запланировала 3 года после рождения ребенка выкинуть нафиХ из общественной и рабочей жизни:(, Поэтому сейчас даже ходить на работу для меня - большая радость:080:

О, Господи!
Она убирает ещё за 2-мя людьми. В ИХ комнате она могла бы и не прибираться, сил бы побольше сэкономила.
А про еду... Вы как, одними макаронами питаетесь? Тогда, конечно, разницы нет.
А гладить тоже - какая разница: за двоих, за четверых.
И из магазина продукты таскать - тоже, конечно, без разницы, на сколько человек.:046:
Просто удобно обесценивать девушкин труд в угоду своей позиции.

:flower::flower: Я - тоже тот самый родитель. Не могу представить, что скажу своей дочери в случае чего :"Ребёнка сдай в детдом, и решай свои проблемы сама. Вот справишься, а ещё лучше - разбогатеешь - вот тогда и приходи. Мне помогать. А пока ты с проблемами - пшла вон! Я отдыхаю:fifa:"

Нет, не одними.
Именно поэтому и писала.
Даже спросила про продукты ,Вы не цитировали. Было "Кто ходит в магазин?"
У меня самой сеья - 4 человека.(Из них 3 мужика) . Я не вижу разницы в готовке на себя одну ,и на всю семью. Все равно стоять у плиты. (Бульон варится в кастрюле 5 л, сам)
Сварить рис, гречу? - Разница 1 или четыре порции?
Ну не верю я ,что такие прблемы с готовкой! (Сами жили с бабушкой)
Уборка? Что убирать? МОП? Она ими не пользуется или речь идет о натирке полов в комнте родителей?( ежедневной :)))
Папа поел, тарелку на столе оставил и спать?
Извините.

Нет, ни "мы тут самые умные", ни все остальные "глупые". Это раз))))) Во-вторых, старики в ДП при живых детях- это тоже свои мотивы, и далеко не всегда из бросают потому, что они в своё время накосячили с отношением к детям. Вывод вы сильно глобальный сделали. ИМХО Я о чем? О том, что когда человек продумывает и не забывает своих интересов, он с открытыми глазами смотрит в будущее, не исключает неприятных последствий, потому что да, "просчитыает". А знаете как? На каком-то этапе открыто объянсняет свою позицию ребенку, разговаривает с ним, адекватно оценивает возможности ребенка, старается объяснить где "сделать глупость по молодости", а где "взять на себя реальную ответственность".... И конечно, понимает, что всего не просчитаешь и ко всему на свете нельзя быть готовым))))) И такие люди врядли станут "задвигать" своего ребенка "куда подальше". Забота о ребенке, возможно, будет заключаться не в "разгребании его косяков всю свою жизнь", а в настраивании ребенка на собственную деятельность, конечно с ПОМОЩЬЮ родителя на определенном этапе. Это то, как я вижу. И повторюсь- конечно, адекватные люди понимают, что всего предусмотреть нельзя и жизнь может показать....гм.... оборотную сторону медали, но сделать так, чтобы твой родной ребенок смог жить самостоятельно, не опираясь ВСЕ ВРЕМЯ на родителей, даже когда он сам уже родитель, я думаю- эт хорошо.))) И может надо к этому стремиться?


Шо касаецца темы.... (я уже далековато забрела).... Часть времени пожертвовать? А может не надо оперировать понятиями "жертва"? Понимаете, в чем фишка- это должно быть добровольно и с удовольствием. А случится это тогда, (наверное!) когда родители (может быть) увидят устремления автора (опять же не делаю глобальных выводов). Когда человек к чему-то стремится, ему помочь- удовольствие. Для родителей. ИМХО Бывают исключения, не спорю.

Я сынушке давно говорю : всё , что я обещаю тебе в трудную минуту - это койко-место на одного и тарелка супу .
Может , папа моего сына и готов будет помогать . Брать деньги у баб в нашей семье не принято :)

в том что она оказалась постфактум в заведомо зависимых обстоятельствах(не важно, по чьей воле так получилось), не рассчитала как принято говорить. в том что нужно считаться со всеми, а не только с собой. некоторым, согласитесь, не просто быть в зависимости(уточню, потому-что сейчас настал момент такой(с):)).
ага, знаю, были! только это совсем другое! знать, что худо-бедно твой муж придет с работы и все выходные вместе и знать, что о тебе и твоем ребенке хоть у кого то кроме тебя душа болит-это дорого стоит!!! а когда приходится рассчитывать только на себе то можно и не справиться(силы не рассчитать) и не столько в материальном, сколько в моральном плане!
как я поняла, для девушки тоже была бы радость выйти на работу. только договориться не могут.

это не я, а люди которые там работали, по учебе приходилось сталкиваться.

знаете, если б мы еще все ошибки делали только в молодости- это куда ни шло, а то бывает с возрастом такого накосячишь:))
дык я об этом же, совершенно с вами согласна!:flower:


добровольно не значит с удовольствием:)). по теории все правильно, если человек не в тупике и не знает как правильно выйти из ситуации, как не крути, нужно время.

Соглашаюсь:) Ну так не будь в зависимости - отдай ребенка в сад, найди бюджетную няню(такую же молодую мамочку или безработную соседку), к которой можно ребенка приводить, если необходимо несколько вечеров в неделю устраивать личную жизнь, - и работай, устраивай жизнь, сколько душе угодно. Я так поняла, девушку никто не выгоняет из дома, родители просто не хотят все свободное от работы время быть няньками при внуке.
Не рассчитала изначально - значит, учись рассчитывать в процессе.


Знаете, ошибка в 18 лет еще простительна...после 25 уже надо учиться думать головой.

Сколько нужно времени? 2 лет мало?:010:

В 3 месяца папаша свалил,, то есть уже надо было понимать, что от левого мужика, без официального места работы и без штампа в паспорте ждать нечего. Она не понимала, что будет зависима от родителей?? Ребенок уже в 1, 5 года мог пойти в садик, если такая ситуация. Сейчас получается, что вдруг, в 2 ребенкиных года, её осенило, что она мать-одиночка и надо как-то крутиться? Какой может быть съем квартиры, если она не может заработать на няню? Бред какой-то. Ребенок, слава Богу, здоров. Она здорова, есть где жить. В чем тупик? В том, что личную жизнь не устроить?

Ну, напримар на ужин мама с Ре может обойтись творожком с сметаной или чем-то лёгким. А папе после работы нужно что-то посущественнее. (У меня когда муж в командировку уезжал, я готовила намного меньше, так что помню).
Насчёт магазинов. Вы писали "Кто за продуктами ходит?" Мама с ребёнком или папа после работы? " Почему-то подразумеваете, что папа. Я - что мама с коляской. Сама так ходила. Не в час пик это реально, но нелегко. Автор топика писал, что она по хозяйству делает ВСЁ. Всё - это и магазины тоже.
Папа вполне может и так, как Вы пишете "поел, тарелку на столе оставил и ..." ну не сразу спать, можно телик посмотреть, а посуду дочь-домработница вымоет. Ничего невероятного я в этом не вижу.

про койко место самое мудрое:))

вы чего.. еще скажите , что знаете какой кирпич и когда кому на голову упадет

не, ну есть же в принципе народная поговорка "готовься к худшему,Ю надейся на лучшее"..:))



И эта.... Китайцы :flower::flower::flower::flower::flower:

:008::008::008::103: