Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Беременность и роды (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Срочно нужны СВЕЖИЕ отзывы о родах в 11 (17) роддоме на Леснозаводской. (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=650788)

mos.ka 08.04.2010 15:13

Девочки, я рожала в этом роддоме бесплатно. Осталась очень довольна. Персонал просто отличный, педиатры профессионалы. Второго пойду рожать туда же

Патриша 08.04.2010 15:33

Цитата:

Сообщение от laimochka (Сообщение 41907075)
Значит, я действительно ничего не напутала!!!

Где там девушка, которая так не сдержанно посмеялась над информацией про флюшку :004:

Про флюшку. У меня заключен договор с Каштановой Т.А. Я специально уточняла у Т.А. требуется ли справка для мужа, если он будет присутствовать на родах, что у него сделана флюшка. Она мне ответила, что ей эта справка не нужна вообще. Но надо проконтролировать, что бы в ЖК мне вклеили вкладыш, что по адресу выписки малышей, больных открытой формой туберкулеза нет. Без этой вкладки могут возникнуть проблемы при выписке деток из РД. В ЖК мне это вкладыш выдали.

xedos 08.04.2010 15:59

Цитата:

Сообщение от laimochka (Сообщение 41905057)
Ничего страшного! Просто еще раз повторюсь, кто то тут писал в топике, кто уже родил (можете поискать), что не было на руках флюшек всех проживающих в квартире где будет жить ребенок, и кому то из домочадцев пришлось ехать в диспансер и брать какую то справку, что все в итоге здоровы!!!!
Вы перелесните топик на пару десятков страниц назад, и почитайте!!!!!!! Или спросите у Г в ЖК, т.к. может я действительно что то путаю или можно быть просто хитрее, написать в эту памятку только мужа например.

Вы не обижайтесь - я не над Вами смеялась - не только в этом топике, но и в других писали про это сумасшедшее требование РД (не только этого...)... Меня интересует МЕХАНИЗМ воздействия РД на пациентку с целью получения от нее вожделенной флюшки... (поэтому я и написала про жизнь в РД до совершеннолетия...)
Как уже писали несколькими постами выше - это мое право - решать делать флюшку или нет... И мнения могут быть разные - не об этом щас речь...

Иошка & иошечки... 08.04.2010 16:03

Цитата:

Сообщение от laimochka (Сообщение 41906963)
Да, я была с сестрой :) Не помню Вас :love:, хотя всех рассматривала :)) сравнивала не самый ли у меня большой живот :004:
Да я видела Нелли Игоревну, мне она тоже понравилась. Но по рекомендации с Бабич заключила договор. Вот спрашивала уже тут о ней впечатления, но что то никто не отзывается.:(

Лаймочка, я рожала с Бабич!!! Договор у меня был только с врачом. Но Татьяна Петровна от меня не отходила почти - она супер хороший человек!!!! Я уговорила мужа отблагодарить ее после родов... Она не сюсюка, но и не грубая. Очень профессиональная!!!!!!!!!! Деток искренне любит.
Меня вобще поразило отношение персонала в том плане, что они все в курсе того, что происходит в родилках, кто где родился, у кого какие роды (в день, когда я рожала, было 5 третих родов!), кто сколько времени в родах, кому надо помочь и т.д.!!! Я в 18 РД была вынуждена каждый раз искать ту акушерку, что ко мне приставлена, т.к. остальные не знают, чем тебе помочь. А в 17 РД такое трепетное отношение к деткам, их хвалят мамочкам, рассказывают какие красивые, какие нужные и сладкие!!!!!!! Для мамы это музыка!!!!!!! И это люди, которые каждую смены принимают кучу детишек! Они не черствые, они - на своем месте!!!!!!

Espera 08.04.2010 16:19

Договор
 
Вот я и съездила в роддом.
Не была до этого ни разу.
Очень понравилось поликлиническое отделение, все так чистенько-уютно.
Мы записаны с мужем были к Романовскому на консультацию. Очень обаятельный молодой человек:008: Рассказали свои пожелания по поводу врача, о своей беременности, попросили совета.
Николаев кстати уже не работает в РД. Он позвонил при нас Янкевич, спросил по занятости на 20-ые числа мая и попросил подойти-познакомиться. Беседа прошла доброжелательно. По лкарствам (я аллергик) сказал, что не избежать двух чаще всего вещей - окситоцина который ставят во всех роддомах для профилактики кровотечения и эффективности схваток (это аналог женского гормона, аллергии не вызывает) и местное обезбаливание как у стоматолога в случае повреждений - новокаин, ледокаин. Убыстрять роды, пичкать лекарствами никто не заинтересован, так как если врач приезжает на роды, он приезжает хорошо поработать и экономить час, чтобы потом лечить осложнения на ПО или наблюдать реакции на лекарства - НИКТО не заинтересован и делать не будет. Очень адекватно и здраво побеседовали.
Он ушел, мы с мужем остались вдвоем в уютном 105 кабинете. Янкевич ждали мин 20-25. Зашла женщина очень приятная спросила кого ждем, при нас же набрала по мобильному ЮВ и сказала, что очень красивая пара ждет ее))) Мелочь, а приятно. Уходя, сказала, что дверь оставит приоткрытой, а то душно. то есть забота даже вот в таких мелочах. Потом я уже поняла, что это была мимо проходящая Богачева.
Муж ушел курить и пришла ЮВ. Высокая, в очках, с черным маникюром. Строгая, но спокойная и рассудительная. Попросила обменку, посчитала срок родов, все рассказала, ответила на вопросы. Уставшая была очень - в эти сутки приняли около 24 родов, видно было, что дежурство непростое... Настрой мой поняла, под конец даже назвала меня умничкой:love: Все проговорили - из наставлений ее - режим и питание. Очень смешно сказала - режим - спите и отдыхайте, поверьте роды это ничто по сравнению с первым годом жизни ребенка!:)) И про питание - нельзя испытывать чувство голода или жажды - ешьте и пейте сколько хотите!!! Вот тут был мой полный респект:073: Зря она так сказала:)) По дороге из РД муж повез меня в блины, так как чувство голода налицо.
По акушерке - она посоветовала Бурмистрову, ябыла не против, но когда ее набрали - она отказалась. У Бурмистровой уже 15 родов на май, а у Богачевой кстати 25 что ли((( Тогда она набрала Женечку (потом я поняла, что это Коротких), я опять же вспомнила отзывы на форуме и обоими лапами была ЗА! Та нас взяла. Так что теперь в конце апреля общаться с акушеркой, слушать про роды Янкевич.
Договор заключили сразу. Пока заполняли - выписывали деток - такие сладкие все, хрюкали малышки))) Мамочки все счастливые!!! Так что позитиффф)

laimochka 08.04.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от xedos (Сообщение 41914339)
Вы не обижайтесь - я не над Вами смеялась - не только в этом топике, но и в других писали про это сумасшедшее требование РД (не только этого...)... Меня интересует МЕХАНИЗМ воздействия РД на пациентку с целью получения от нее вожделенной флюшки... (поэтому я и написала про жизнь в РД до совершеннолетия...)
Как уже писали несколькими постами выше - это мое право - решать делать флюшку или нет... И мнения могут быть разные - не об этом щас речь...

Да что Вы я не обижаюсь, я же писала именно про требование ЖК и роддомов, а не про право делать или нет. Но как выясняется проблемы при выписке малыша все же могут быть, поэтому чтобы не было лишних проблем, когда там вообще не до этого будет, я думаю все же надо либо схитрить, либо все же сделать эту флюшку всем проживающим.

laimochka 08.04.2010 16:29

Цитата:

Сообщение от Иошка (Сообщение 41914640)
Лаймочка, я рожала с Бабич!!! Договор у меня был только с врачом. Но Татьяна Петровна от меня не отходила почти - она супер хороший человек!!!! Я уговорила мужа отблагодарить ее после родов... Она не сюсюка, но и не грубая. Очень профессиональная!!!!!!!!!! Деток искренне любит.
Меня вобще поразило отношение персонала в том плане, что они все в курсе того, что происходит в родилках, кто где родился, у кого какие роды (в день, когда я рожала, было 5 третих родов!), кто сколько времени в родах, кому надо помочь и т.д.!!! Я в 18 РД была вынуждена каждый раз искать ту акушерку, что ко мне приставлена, т.к. остальные не знают, чем тебе помочь. А в 17 РД такое трепетное отношение к деткам, их хвалят мамочкам, рассказывают какие красивые, какие нужные и сладкие!!!!!!! Для мамы это музыка!!!!!!! И это люди, которые каждую смены принимают кучу детишек! Они не черствые, они - на своем месте!!!!!!

Большое спасибо за такой хороший отзыв! А то я переживать начала. Я когда с ней знакомилась, она была уставшая, только что после принятых родов, поэтому со мной долго разговаривать не могла. и я не успела толком понять ничего. И еще у меня срок 15 мая, она сказала, что после 15 мая у нее будут еще пару недель, а потом дела, но сказала мы с Вами успеем родить. Вот надеюсь что это будет так, а если нет, то она может не приехать на роды?:073:

laimochka 08.04.2010 16:33

Цитата:

Сообщение от Espera (Сообщение 41915693)
Вот я и съездила в роддом.
Не была до этого ни разу.
Очень понравилось поликлиническое отделение, все так чистенько-уютно.
Мы записаны с мужем были к Романовскому на консультацию. Очень обаятельный молодой человек:008: Рассказали свои пожелания по поводу врача, о своей беременности, попросили совета.
Николаев кстати уже не работает в РД. Он позвонил при нас Янкевич, спросил по занятости на 20-ые числа мая и попросил подойти-познакомиться. Беседа прошла доброжелательно. По лкарствам (я аллергик) сказал, что не избежать двух чаще всего вещей - окситоцина который ставят во всех роддомах для профилактики кровотечения и эффективности схваток (это аналог женского гормона, аллергии не вызывает) и местное обезбаливание как у стоматолога в случае повреждений - новокаин, ледокаин. Убыстрять роды, пичкать лекарствами никто не заинтересован, так как если врач приезжает на роды, он приезжает хорошо поработать и экономить час, чтобы потом лечить осложнения на ПО или наблюдать реакции на лекарства - НИКТО не заинтересован и делать не будет. Очень адекватно и здраво побеседовали.
Он ушел, мы с мужем остались вдвоем в уютном 105 кабинете. Янкевич ждали мин 20-25. Зашла женщина очень приятная спросила кого ждем, при нас же набрала по мобильному ЮВ и сказала, что очень красивая пара ждет ее))) Мелочь, а приятно. Уходя, сказала, что дверь оставит приоткрытой, а то душно. то есть забота даже вот в таких мелочах. Потом я уже поняла, что это была мимо проходящая Богачева.
Муж ушел курить и пришла ЮВ. Высокая, в очках, с черным маникюром. Строгая, но спокойная и рассудительная. Попросила обменку, посчитала срок родов, все рассказала, ответила на вопросы. Уставшая была очень - в эти сутки приняли около 24 родов, видно было, что дежурство непростое... Настрой мой поняла, под конец даже назвала меня умничкой:love: Все проговорили - из наставлений ее - режим и питание. Очень смешно сказала - режим - спите и отдыхайте, поверьте роды это ничто по сравнению с первым годом жизни ребенка!:)) И про питание - нельзя испытывать чувство голода или жажды - ешьте и пейте сколько хотите!!! Вот тут был мой полный респект:073: Зря она так сказала:)) По дороге из РД муж повез меня в блины, так как чувство голода налицо.
По акушерке - она посоветовала Бурмистрову, ябыла не против, но когда ее набрали - она отказалась. У Бурмистровой уже 15 родов на май, а у Богачевой кстати 25 что ли((( Тогда она набрала Женечку (потом я поняла, что это Коротких), я опять же вспомнила отзывы на форуме и обоими лапами была ЗА! Та нас взяла. Так что теперь в конце апреля общаться с акушеркой, слушать про роды Янкевич.
Договор заключили сразу. Пока заполняли - выписывали деток - такие сладкие все, хрюкали малышки))) Мамочки все счастливые!!! Так что позитиффф)

У меня тоже хорошее впечатление про поликлиническое отделение осталось! И я хотела Бурмистрову на май, но мне Романовский сказал, что у нее на май все забито.

Люллек 08.04.2010 16:40

Цитата:

Сообщение от laimochka (Сообщение 41910218)
Спасибо! У нас у Всех все будет хорошо! А Вам сказали еще приехать сделать КТГ и допплер?
Просто мне Романовский порекомендовал это сделать на 38 неделе. я вот думаю, так это опять надо к нему на консультацию записываться, ведь кто то же должен будет расшифровать КТГ? А допплер он и делает!

У меня акушерский срок на вчерашний день был 38 и 5, а Романовский мне насчитал 39 и 4 и сказал, что в субботу 10-го должна по всем признакам родить:005: Я даже обалдела немного, он так уверенно мне об этом сообщил, что я позвонила мужу и сказала, что в субботу мы рожаем:)) Поэтому Романовский сказал, что дополнительно ничего делать не нужно, КТГ и допплер замечательные, я - замечательная, ребенок - замечательный, вообщем я ушла от него на полнейшем позитиве :support: Очень приятный дядька! И сказал, что если до 17-го сама не рожу, то 20-го будут меня родовозбуждать:)

Люллек 08.04.2010 16:44

Цитата:

Сообщение от Espera (Сообщение 41915693)
режим - спите и отдыхайте, поверьте роды это ничто по сравнению с первым годом жизни ребенка!:)) И про питание - нельзя испытывать чувство голода или жажды - ешьте и пейте сколько хотите!!!

Моя бы Г из ЖК так бы хоть разок мне сказала, а то все орет, что я много веса набрала:(Кстати, Романовский мне вчера про мой вес сказал, что все в пределах нормы, а учитывая, что у меня физиологические отеки, так вообще ничего страшного:)

laimochka 08.04.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от juliet2412 (Сообщение 41917120)
У меня акушерский срок на вчерашний день был 38 и 5, а Романовский мне насчитал 39 и 4 и сказал, что в субботу 10-го должна по всем признакам родить:005: Я даже обалдела немного, он так уверенно мне об этом сообщил, что я позвонила мужу и сказала, что в субботу мы рожаем:)) Поэтому Романовский сказал, что дополнительно ничего делать не нужно, КТГ и допплер замечательные, я - замечательная, ребенок - замечательный, вообщем я ушла от него на полнейшем позитиве :support: Очень приятный дядька! И сказал, что если до 17-го сама не рожу, то 20-го будут меня родовозбуждать:)

Мне он тоже очень понравился, хоть и очень молодой. Тоже ушла вся в комплементах и без претензий ))))

Светлана Минтаирова 08.04.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Espera (Сообщение 41915693)
Николаев кстати уже не работает в РД. )

В каком смысле не работает?
У меня с ним договор на ПКС.

Иошка & иошечки... 08.04.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от laimochka (Сообщение 41916419)
Большое спасибо за такой хороший отзыв! А то я переживать начала. Я когда с ней знакомилась, она была уставшая, только что после принятых родов, поэтому со мной долго разговаривать не могла. и я не успела толком понять ничего. И еще у меня срок 15 мая, она сказала, что после 15 мая у нее будут еще пару недель, а потом дела, но сказала мы с Вами успеем родить. Вот надеюсь что это будет так, а если нет, то она может не приехать на роды?:073:

Она не сюсюка! Но она правда классная!!!!!!!!!!
может не приехать, но тогда вас перепоручит тому, кому сама доверяет. у меня же николаев не приехал, отдал меня писаревой...
Цитата:

Сообщение от juliet2412 (Сообщение 41917120)
У меня акушерский срок на вчерашний день был 38 и 5, а Романовский мне насчитал 39 и 4 и сказал, что в субботу 10-го должна по всем признакам родить:005: Я даже обалдела немного, он так уверенно мне об этом сообщил, что я позвонила мужу и сказала, что в субботу мы рожаем:)) Поэтому Романовский сказал, что дополнительно ничего делать не нужно, КТГ и допплер замечательные, я - замечательная, ребенок - замечательный, вообщем я ушла от него на полнейшем позитиве :support: Очень приятный дядька! И сказал, что если до 17-го сама не рожу, то 20-го будут меня родовозбуждать:)

Да, романовский - душка и умница. просто талантливый!!!!!
Цитата:

Сообщение от Mintairova (Сообщение 41917988)
В каком смысле не работает?
У меня с ним договор на ПКС.

он работает. он зав ПРО

laimochka 08.04.2010 17:29

Цитата:

Сообщение от Иошка (Сообщение 41918315)
Она не сюсюка! Но она правда классная!!!!!!!!!!
может не приехать, но тогда вас перепоручит тому, кому сама доверяет. у меня же николаев не приехал, отдал меня писаревой...

Да, романовский - душка и умница. просто талантливый!!!!!

он работает. он зав ПРО

Ну и ладно, что не сюсюка, самое главное чтоб спец хороший была! ))))

Marta76 08.04.2010 17:47

Цитата:

Сообщение от Espera (Сообщение 41915693)
Вот я и съездила в роддом.

Николаев кстати уже не работает в РД.)


Девушка, вы зачем народ в заблуждение в водите:015:, сейчас все у кого с Николаевым договор- рожать от ужаса начнут:001:

Андрей Евгеньевич жив, здоров, работает, роды принимает, у них перетрубация произошла и сейчас он зам. глав. врача и заведующий послеродовым отделением:flower:

Иошка & иошечки... 08.04.2010 17:52

Цитата:

Сообщение от Marta76 (Сообщение 41921326)
Девушка, вы зачем народ в заблуждение в водите:015:, сейчас все у кого с Николаевым договор- рожать от ужаса начнут:001:

Андрей Евгеньевич жив, здоров, работает, роды принимает, у них перетрубация произошла и сейчас он зам. глав. врача и заведующий послеродовым отделением:flower:

Я уже опровергла страшную новость... его тут уже ругали - документы на выписку плохо готовит - медленно!!!!!!!
Как твои дела?

Светлана Минтаирова 08.04.2010 18:24

Цитата:

Сообщение от Иошка (Сообщение 41918315)
..


он работает. он зав ПРО

А я уж испугалась!:001:
Подумала, что внезапно ушел, а я не в курсе...

Marta76 08.04.2010 18:35

Цитата:

Сообщение от Иошка (Сообщение 41921666)
Я уже опровергла страшную новость... его тут уже ругали - документы на выписку плохо готовит - медленно!!!!!!!
Как твои дела?

Иошка, да все ок.:flower:
завтра как раз еду к нему на прием+ доплер . мне доплер надо делать каждые 3 недели из-за резуса
ПДР на 10 мая - НО ТАК ХОЧУ РОДИТЬ В АПРЕЛЕ:love:

Иошка & иошечки... 08.04.2010 18:36

Цитата:

Сообщение от Mintairova (Сообщение 41923631)
А я уж испугалась!:001:
Подумала, что внезапно ушел, а я не в курсе...

просто он же был зав консультативным отделением, потом зав приемным, теперь зав ПРО - вот и ходют разные слухи....

Иошка & иошечки... 08.04.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от Marta76 (Сообщение 41924376)
Иошка, да все ок.:flower:
завтра как раз еду к нему на прием+ доплер . мне доплер надо делать каждые 3 недели из-за резуса
ПДР на 10 мая - НО ТАК ХОЧУ РОДИТЬ В АПРЕЛЕ:love:

Держись, осталось немного!!!! Я родила на 12 дней раньше ПДР! Тебе того же желаю!!!!!!! Тебе же ПКС хотели???

vezhira 08.04.2010 19:06

Цитата:

Сообщение от alexsandra! (Сообщение 41903991)
ура, ура, я как раз в группу к Чеботаревой Виктории записалась!!!)))):080:
А рожаем мы тоже с Богачевой С.В. Ездили к ней с мужем, нам понравилась!!!:099:

Значит, завтра увидимся :);)

Marta76 08.04.2010 19:13

Цитата:

Сообщение от Иошка (Сообщение 41924540)
Держись, осталось немного!!!! Я родила на 12 дней раньше ПДР! Тебе того же желаю!!!!!!! Тебе же ПКС хотели???

ПАСИБ:flower:
не, путаешь у меня ЕР ( Я НАДЕЮСЬ:091: )

Иошка & иошечки... 08.04.2010 19:34

Цитата:

Сообщение от Marta76 (Сообщение 41926488)
ПАСИБ:flower:
не, путаешь у меня ЕР ( Я НАДЕЮСЬ:091: )

Извини!!!!!!!!! Ради Бога, прости!!!!! Это другая девочка на ПКС идет!!!!
Удачи тебе!!!!!

Нататана 08.04.2010 20:22

Девочки, я тут читаю что в мае очень много рожающих, неужели могут не принять, если я приеду со схватками рожать по сертификату (бесплатно) - договора не будет, да еще и не отношусь территориаьлно к этому роддому??? пдр как раз на 4 мая((((

ayris 08.04.2010 20:32

Девочки, подскажите, пожалуйста. Я так понимаю договор с акушеркой нужно пораньше заключать, пока у нее еще не все дни расписаны. А как быть с неправильным предлежанием? Допустим заключу я договор на ЕР, а малыха так и не перевернется и придется ЭКС делать???

laimochka 08.04.2010 22:54

Цитата:

Сообщение от Нататана (Сообщение 41930138)
Девочки, я тут читаю что в мае очень много рожающих, неужели могут не принять, если я приеду со схватками рожать по сертификату (бесплатно) - договора не будет, да еще и не отношусь территориаьлно к этому роддому??? пдр как раз на 4 мая((((

Что значит не возьмут, возьмут конечно! Со схватками!

laimochka 08.04.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от ayris (Сообщение 41930607)
Девочки, подскажите, пожалуйста. Я так понимаю договор с акушеркой нужно пораньше заключать, пока у нее еще не все дни расписаны. А как быть с неправильным предлежанием? Допустим заключу я договор на ЕР, а малыха так и не перевернется и придется ЭКС делать???

Ну как сказать по раньше, если это будет Бурмистрова или Богачева, тогда да, видимо чем раньше, тем лучше. А по поводу всего остального, Вы все равно пойдете через Романовского или Каштанову, они будут давать добро на заключения акушерского договора.

vezhira 08.04.2010 23:13

Цитата:

Сообщение от ayris (Сообщение 41930607)
Девочки, подскажите, пожалуйста. Я так понимаю договор с акушеркой нужно пораньше заключать, пока у нее еще не все дни расписаны. А как быть с неправильным предлежанием? Допустим заключу я договор на ЕР, а малыха так и не перевернется и придется ЭКС делать???

Нет, договор заключать пораньше не имеет никакого смысла - да и не любят они это дело, т.к. не понятно, можно ли Вам будет ЕР или нет. Поэтому мне Богачева сказала заключать договор не раньше 36 недели, а вот предварительно договорилась я с ней аж на 28 неделе - Пдр 8 мая, знала, что большой наплыв будет. Где-то в 30 недель съездила познакомиться. В след. среду только поеду заключать договор. Неделю назад ей звонила, спрашивала как раз про неправильное предлежание - у меня было косое, голова наверху. Она сказала, что решение будет вынесено на конс., по результатам КТГ. Т.т.т., буквально 2 дня назад маська перевернулась в правильное положение, так что надеюсь, что пустят на акушерский договор.;)

ISAIKI 09.04.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Нататана (Сообщение 41930138)
Девочки, я тут читаю что в мае очень много рожающих, неужели могут не принять, если я приеду со схватками рожать по сертификату (бесплатно) - договора не будет, да еще и не отношусь территориаьлно к этому роддому??? пдр как раз на 4 мая((((

Не переживайте, мы с Вами вдвоем по крайней мере. ПДР 1 мая, тоже территориально не отношусь к этому РД. НО надеюсь, (даже нет, уверена!), что примут. Роды вторые. Читаю эту тему с нового года (когда поняла, что с 18 РД пролетаю, т.к. проветривание у них), и здесь мнооогие отписываются о бесплатных родах.

Zhusik 09.04.2010 10:56

Цитата:

Сообщение от Marta76 (Сообщение 41924376)
Иошка, да все ок.:flower:
завтра как раз еду к нему на прием+ доплер . мне доплер надо делать каждые 3 недели из-за резуса
ПДР на 10 мая - НО ТАК ХОЧУ РОДИТЬ В АПРЕЛЕ:love:

Можно поинтересоваться, а делать доплер каждые три недели - это просто из-за отриц.резуса или из-за наличия антител в крови? А то у меня тоже отриц. резус, но пока ТТТ, без АТ, на доплер никто не направлял. :008:


Часовой пояс GMT +4, время: 18:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena