Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Про изучение школьных предметов (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1569443)

Фортуна 23.07.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от rica (Сообщение 28661360)
Докажите ее неэффективность. Приведите примеры как можно это сделать эффективнее и обучить всему.

А господин Штросмайер, как я поняла, как раз и полагает, что когда учат не всему и не всех, то эффективность выше. :065:

Ленин☭ 23.07.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28661202)
Невозможность выбрать то, чему и как учить моих детей, конечно же, является в той или иной мере наказанием, уж точно — нарушением моих прав (и прав моих детей).

На сегодняшний день я вижу только невозможность в полной мере выбрать то, чему НЕ учить детей. А учить чему-то стандарт не запрещает.
Цитата:

По крайней мере отменить государственную монополию на образовательный стандарт.
Как следствие, сильно затруднить (если не сделать вообще невозможным) обеспечение детей возможностью поступить в вуз на основе школьных знаний. Либо пришлось бы переделывать учебные планы вузов (причём весьма сложным образом - в отсутствие единого начального набора знаний у абитуриентов). Это наверняка приведёт к повышению стоимости обучения.
Цитата:

Которая, как и любая установленная государством монополия, ведет к неэффективности обучения.
И как долго ведёт? :) Пока что я лишь вижу, что уход от монополистической советской системы дал снижение качества школьного образования.

Strossmayer 23.07.2009 14:31

Цитата:

Сообщение от rica (Сообщение 28660769)
Ту тогда нужно отменить все Госты и стандарты ISO. Это же унификация.

Заметная часть стандартов ISO была принята уже после того, как произошла де-факто стандартизация. Против такого я, разумеется, возражать не буду.

Цитата:

Сообщение от rica (Сообщение 28660769)
Пусть производители кладут то что им хочется в продукты, зачем это контролировать. :065:

Система независимого тестирования (скажем, по типу Consumer reports значительно более эффективна, чем ведомство господина Онищенко. Даже если не вспоминать последние решения этого славного ведомства (типа запрета на ввоз Боржоми и т.д.), то этом легко убедиться хотя бы на следующем простом примере: когда человеку нужен врач, то он не идет к первому попавшемуся стандартизованному и лицензированному доктору, а пытается спрашивать по знакомым, кого бы те могли порекомендовать. Если бы государственного контроля хватало, необходимости в таких ррасспросах бы не возникало.

Фортуна 23.07.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28661594)
Система независимого тестирования (скажем, по типу Consumer reports значительно более эффективна, чем ведомство господина Онищенко. В этом легко убедиться хотя бы на следующем простом примере: когда человеку нужен врач, то он не идет к первому попавшемуся стандартизованному и лицензированному доктору, а пытается спрашивать по знакомым, кого бы те могли порекомендовать. Если бы государственного контроля хватало, необходимости в таких ррасспросах бы не возникало.

Ага, пусть Онищенко ещё и за здравоохранение отвечает!!! Я ЗА!
А то сидит там СВОИМ делом занимаеца, а про врачей и не думает:015:

Ленин☭ 23.07.2009 14:34

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28661594)
В этом легко убедиться хотя бы на следующем простом примере: когда человеку нужен врач, то он не идет к первому попавшемуся стандартизованному и лицензированному доктору, а пытается спрашивать по знакомым, кого бы те могли порекомендовать.

В "большой эффективности" такого подхода можно убедиться в Африке, где местное население обращается к рекомендованному знакомыми хилеру, который лечит СПИД "народными средствами".

rica 23.07.2009 14:36

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28661594)
Заметная часть стандартов ISO была принята уже после того, как произошла де-факто стандартизация. Против такого я, разумеется, возражать не буду.


Система независимого тестирования (скажем, по типу Consumer reports значительно более эффективна, чем ведомство господина Онищенко. В этом легко убедиться хотя бы на следующем простом примере: когда человеку нужен врач, то он не идет к первому попавшемуся стандартизованному и лицензированному доктору, а пытается спрашивать по знакомым, кого бы те могли порекомендовать. Если бы государственного контроля хватало, необходимости в таких ррасспросах бы не возникало.

Эффективность системы, зависит от настроений царящих в обществе и от жесткости контроля.
Эффективность высшей школы мы пока не обсуждаем.

Strossmayer 23.07.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от Не надо ля-ля (Сообщение 28661703)
Ага, пусть Онищенко ещё и за здравоохранение отвечает!!! Я ЗА!
А то сидит там СВОИМ делом занимаеца, а про врачей и не думает:015:

Жаль, что Вы совсем не умеете читать и понимать прочитанное.

Цитата:

Сообщение от Ленин☭ (Сообщение 28661722)
В "большой эффективности" такого подхода можно убедиться в Африке, где местное население обращается к рекомендованному знакомыми хилеру, который лечит СПИД "народными средствами".

Представление, что плачевное состояние дел в Африке обусловлено полной "свободой" там кажется мне совершенно вздорным. Сейчас государственная регуляция здравоохранения есть уже практически повсеместно, однако врачи почему-то не вытеснили хилеров. Наверное, интеллектуально честным будет все-таки признать, что причина вообще не связана с наличием или отсутствием государственных регуляций.

Ленин☭ 23.07.2009 14:46

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28662121)
Представление, что плачевное состояние дел в Африке обусловлено полной "свободой" там кажется мне совершенно вздорным.

А вот этого я и не утверждал. Но вполне очевидно, что обращение к хилерам (от которых во многих случаях только вред - в частности из-за слишком поздней диагностики и начала настоящего лечения) - это как раз результат работы "рекомендательной" системы. Плохой результат, надо сказать.
Цитата:

интеллектуально честным будет все-таки признать, что причина вообще не связана с наличием или отсутствием государственных регуляций.
Причина чего?

Strossmayer 23.07.2009 14:52

Цитата:

Сообщение от Ленин☭ (Сообщение 28662327)
А вот этого я и не утверждал.

Я прочитал это между строк (благо, такой аргумент слышал неоднократно). Если Вы этого не имели в виду, то приношу Вам свои извинения.

Цитата:

Сообщение от Ленин☭ (Сообщение 28662327)
Но вполне очевидно, что обращение к хилерам (от которых во многих случаях только вред - в частности из-за слишком поздней диагностики и начала настоящего лечения) - это как раз результат работы "рекомендательной" системы. Плохой результат, надо сказать.

Мне кажется, это, скорее, показатель малого количества (и, наверное, недостаточного качества) врачей. Впрочем, боюсь утверждать с уверенностью, все-таки не слишком знаком с состоянием дел в Африке.

Цитата:

Сообщение от Ленин☭ (Сообщение 28662327)
Причина чего?

Причина того, что люди рекомендуют целителей, а не врачей.

Фортуна 23.07.2009 14:54

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28662121)
Жаль, что Вы совсем не умеете читать и понимать прочитанное.
.

Жаль, что вы газетные публикации выдаёте за аргументы. Да ещё и
Цитата:

Я прочитал это между строк
С такой позицией даже спорить не хочеца. Это ИМХО достойно только глума.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:05.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena