при чем тут гнилой капитализм? это я что ли позиционировала "невозможность обучения для бедных выходцев высшему образованию"
может стоит внимательнее читать?
вы много знали выходцев из крестьянских семей 1900-1920 гг в мировой истории - имевших прекрасное образование?

Да иначе бы злые буржуины бы все захватили, дороги бы строить и фабрики заставили...

Не знаю насчет буржуинов, вы своим дедушке с баушкой расскажите о том, какие они придурки были, что с фашистами воевали:005:

Чтобы созидать не обязательно сначала все изводить под корень..
А то "старый мир разрушим до основания, а затем....может что-то и построим героическими усилиями..

Думаю их не мало...
И что считать прекрасным образованием-Кембридж??

Буржуины тоже с ними воевали...Порой не хуже нас..
А то,то солдат своих берегли больше- факт

Даже происхождение играло роль. В 20 - 50 годы даже определяющее. Но я слышала о таких матерях, которые и в 70 увольнялись со своей работы и устраивались, например, уборщицами - чтобы дитятко могло в анкете написать "из рабочих".
Тем не менее образование стало после революции доступно основной массе людей так, как никогда до этого. Плюс оно еще было мощнейшим социальным лифтом, кстати, как в определенной мере и служба в армии. Во всяком случае, для детей беспаспортных колхозников было два пути: отслужить и выучиться, и , кстати, достаточно реальных.

Тем не менее они имели приемущества при поступлении. Проценты не означают ограничений в приеме. Имхо, просто развитой социализм не стимулировал граждан к получению высшего образования - начинающий рабочий (по крайней мере в 80е) получал значительно больше начинающего инженера, не говоря уж о студенте. Система оплаты была так устроена, что спецы с высшим образованием могли получать доход, эквивалентный доходу рабочих профессий, только на пике своих достижений, после защиты диссеров. Ну и зачем было детям рабочих гробить свое здоровье за сущие гроши? А в военные училища они шли с бОльшим удовольствием, чем в гражданские вузы - материальная заинтересованность..

Вы это расскажите ветеранам которым уже 60 лет квартиры дать не могут и пенсий приличных, а "узникам нацизма" платят пенсии в Германии.
Тем ветеранам у которых сейчас отняли военные поликлиники и госпиталя (хотя в вашей Москве их оставили ровно столько же сколько на всю оставшуюся страну).

я где то это позиционировала?
я писала слово "прекрасное" да?
вы мне просто про высшее образование расскажите

МногА.

Лично в моей группе-больше половины.

Более того, я на "женскую половину" потомок рабочей и рабочего.

*утирает скупую слезу
а Москва не ваша, да? тогда какое вам дело до жизни ветеранов в этой стране? один мой дед а той войне погиб, второй пришел и принес в себе 17 осколков и не вам рассуждать о их жизни.

Нет, Москва не моя, как и большинство людей в России не считают Москву своей. Москва это отдельное олигархически-бюрократическое государство подчинившее себе Россию.

Если вы не хотите чтобы о количестве осколков в вашем деде рассуждали на ЛВ - то не надо прикрываться своими родственниками и вытаскивать их судьбы на общее обсуждение.

ну тогда вы не врите, что люди не могли учиться
учились, жили и достигали того, что при прежнем строе было бы для них немыслимо. Мои предки были честными людьми и строили эту страну. Я сама жила по всей огромной стране, называемой СССР и мне нечего стыдиться. Мама моя вот только одного стыдится в своей жизни - три года работала на строительстве комбината на Байкале, до сих пор говорит, что если бы знала насколько он вреден для тех уникальных мест - то никогда бы. Если вы настолько кристальны? хммм

Вы немного смешиваете разные годы. В середине 70 обнаружили уже существующий явный перекос и начали платить больше рабочим, развивать ПТУ и агитировать за "рабочую гордость". А в 30 - 60 инженер - это было престижно и почетно. Кстати, и врач, и учитель.
И поверьте, в среде рабочих 80 желание выучить детей было достаточно массовым. И вечерники и заочники учились, и дипломы получали, у кого хватало терпения. Учебные отпуска - это же изобретено было именно в Советском Союзе.

Хоть вы и диплом врачебный получили, но речь у вас как то больше на из другого класса человека похожа...
Эти честные люди (или при их молчаливом согласии) разрушили величайшую страну и вытеснили на тот свет или в вынужденную эмиграцию около 30 млн самых образованных и пассионарных людей - это только до ВОВ. В результате - признаки цивилизации в России есть в Москве, Петербурге и ряде крупных городов. Стоит отъехать хоть на 100 км и все...
Состояние экономики если в Москве не видно - поспрашивайте народ из других городов.

ОК, тогда чем объяснить столь низкие проценты в 60х, которые привел geronimio? менталитет?
Про 80е не надо мне рассказывать, я в институт в 79 поступил, рабочих было совсем мало, только парни после армии, которые планировали совеццкую карьеру строить (административно-партийную, кегебе и тп).

утешьтесь, я не получала врачебного диплома - и тут соврали :))
народ из других городов я знаю получше вашего и жизнь в этой стране тогда и сейчас - тоже, ибо тогда я в Москве не жила, а сейчас в мою организацию приезжают учиться люди со всей страны - от Буденновска до Оймякона;), плюс я сама очень много продолжаю ездить.
И я знаю предостаточно людей, семьи, которых остались в этой стране - люди, бывшие инженерами еще при царе, я даже знаю кое какие семьи, оставшиеся жить в собственных особняках, ибо были нужны той власти.

рабочих или из семей рабочих?
рабочие в основном учились на вечернем или заочно.

Способность видеть или только черное, или только белое и говорить лозунгами - родовая , въевшаяся черта долгих лет социализма. Примерно так же, в похожих выражениях рассказывали на политинформациях в советской школе о зверином оскале капитализма. Неужели вы действительно верите, что величайшая страна на пике своего расцвета была легко разрушена шайкой бяк-злодеев? А весь народ был исключительно "против"?
Если бы все было бы так просто, было бы хорошо.

Последнее положение спорно :065:
И при царизме полно людей, выходцев из низших слоев населения и получали образование, и чего-то достигали. Просто методика карьерного роста в разных строях была разной. Тем не менее, кто хотел, тот продвигался.

хорошо, давайте уточним - крестьянские дети могли стать инженерами?
могли стать мастеровыми, - это я знаю
а инженерами могли?

я про происхождение. естественно говорю не на основании статистики, просто личный опыт по двум техническим вузам того времени.

Полностью поддерживаю...:)
Иначе получается, что при Советской власти учились только не сильно умные и талантливые, а только те, кому Сов власть дала эту возможность...

Конечно, могли...

При наличии ума и таланта..А не одного только "правильного" происхождения..

Некоторые становились даже академиками :004:

Шайка была слишком велика, слишком хорошо финансировалась и была абсолютно беспредельная: историки что-то пишут про красный террор,про картаельные латышские и китайские отряды, про повальные расстрелы крестьян, про искусственный голодомор, про высылку середняков в Сибирь, про расстрел и высылку около 300 000 священников и пр.
Подавить силой и кровью можно любой народ (ну, наверно, кроме горцев - у них большой опыт противостояния).

И при царе батюшке крестьянские дети могли выбиться в люди. По крайне мере, среди художников, окончивших Академию Художеств - их достаточное количество. Там критерий был один - талант, а не происхождение.
Кстати, не напомните мне имена современных русских художников, кроме тех кто при дворе,чьи имена гремят как в царское время?

А смешнее этого на ЛВ не встречала.:046:

А мжно конкретно? При царе высшее образование было бесплатным? На какие деньги жили эти студенты ? и так далее. Я хорошо знаю историю церковного образования при царе - она была неутешительна, прямо скажем, до сих пор в Харькове слово "раклы" ругательное - хуже некуда. А инженерное? Прабабушка и прадед моего мужа были зи мелких дворян, прадед был инженером-нефтянником, муж очень удивился предположению - моему - о инженере - выходце из крестьян.

Ломоносов что ли? Один на три века?:046::))
Я говорю о массовом явлении.