Когда у нас (вспоминаем пирамиду Маслоу - я начинаю рассказывать про веер после пирамиды, если кто-то не слышал - самое время найти и познакомиться. Про веер не знаю, а пирамида в нете будет обязательно :) ) еще и базовые желания не удовлетворены - мы хотим немного: быть в безопасности и в тепле, сытыми и здоровыми. Это - узкая часть веера. (рисуем 4 "пластинки" веера)
(я детям попроще рассказываю, но тут собеседники взрослые - поэтому так)
Когда эти желания удовлетворяются - на каждом сегменте внизу веера рисуем по три новых сегмента-пластинки (получается 12 уже) - например - не просто сытыми, а вкусно - три разных блюда - желания вместо одного. И не просто в тепле - а в комфорте (не домик, чтобы не дуло и печка, а камин, комфортная обстановка и чтобы широкая кровать, например).
Потом на каждом сегменте снова рисуем по три новых: например, там, где было про вкусную еду - чтобы определенным образом приготовленная и поданная, там, где про дом - чтобы система пылесоса трубопроводом по всему дому - и вообще - мажордом, и штат прислуги...
Мысль была такая - аскеза по силам очень немногим. Самым близким к Богу. Но ограничить свой веер желаний может только сам человек. Не умеющие ограничить - никогда не успокоятся и всю жизнь будут пребывать в суете погони за исполнением очередного яруса своего веера, все менее обозримого, в то время, как для настоящего счастья человеку достаточно, чтобы в двух ярусах присутствовали Отец наш небесный, базовые потребности и близкие, которых мы можем делать счастливыми просто любовью и трудом.

У нас по принципу такого лагеря - воскресная школа организована. Родители с детьми - рукодельничают, готовят с детьми, общаются, вместе работают ... Именно родители и дети, а не дети без родителей. Приучают к православным традициям, к тому, что дети и взрослые вместе проводят время, учатся взаимодействию и сотрудничеству.

Как же Вы прекрасно пишете. Спасибо. Очень в тему. :)
А почему лагерь организовывали только один раз? И, как я понимаю, уже довольно давно? Почему такую прекрасную, и очень полезную практику не ввести в разряд ежегодной?

К сожалению, причина очень грустная: когда мы ездили, у меня были дети, которые выглядели и вели себя весьма приятно - на тот момент у меня не было ни одного ребенка, который бы был со мной меньше 4 лет.
А к следующему лету у меня появилось сразу несколько подростков из интерната. Не здесь людям живописать особенности этой категории детей. Скажу только, что старший из них состоял на учетах и у нарколога, и в психоневрологическом диспансере, и в ИДН (инспекция по делам несовершеннолетних, на случай, если у вас по-другому называется). И - до воцерковления нам было, как до Луны пешком. Увидев в доме киот, деточка возопил:
- так вы секта!!!
и , поскольку к этому времени отказаться от отношений он уже был не в силах (они спонтанно возникли, это не тот случай, когда я пришла за детьми или к детям знакомиться), то по-настоящему постарался нас "просветить" по части того, что за страшным делом мы занимаемся. Поэтому на какое-то время мы перестали дома заниматься Законом Божьим, читать правило вместе и вслух читать молитвы перед и после еды. Делали это каждый сам, тихо.
Жизнь показала, что это был правильный ход.
Была и еще одна причина: те мамы, которые составили нам чудесную компанию в тот, действительно единственный, выезд - мягко говоря, не приняли моих новых детей. А дети были достаточно большими, чтобы видеть, как к ним отнеслись. Я с грустью вижу, как сейчас, дождавшись старшего подросткового возраста собственных детей (тематических у тех мам нет) мамы стараются снова сблизиться с нами. Я бы и рада - но формально как-то получается. Да и, признаться, дети старшие в обеих семьях сейчас ведут себя так, что мои "те самые", свободные от забот о "крутости" и модели мобильника, и как раз переживающие сладкий момент углубленного новоначалия в теперь любимом ими нашем Храме, просто не находят с ними общего языка.
К сожалению, список причин, по которым это предприятие больше не принесет такого счастья, можно еще и продолжать. Но ведь и так понятно, правда?

ничего себе история! :0007:
мега-семья прямо!!! :flower::flower::flower:

Мне крайне интересен опыт по воцерковлению больших детей из сиротских учереждений. Как долго у вас это заняло времени? Что было предпринято. Как приучали к исповеди и регулярному посещению храма. У меня есть двое больших уже детей. Девочка ходит с нами в храм, но только тогда, когда сама испытывает в этом потребность, а так же на все значимые праздники( Пасха, Крещение, Троица). Так же она со всей семьей соблюдает посты. Все соблюдения постов у нас только по желанию детей. Не хочешь- не постись. Пока у нас проблемы только с Никитой. Ему очень не уютно в церкви, он не в состоянии поститься, выстоять службу, поэтому, по совету с духовником моим, я его не заставляю, дабы не вызвать у него жесткого протеста. Очень интересен ваш опыт в этом направлении.

Спасибо. Понятно.
Но... грустно...
Надо молиться за тех, "домашних", детей. Если они уже были воцерковленными, то этот отход от церкви может быть временным - на период взросления, и становления личности. Господь Управит - и они возвратятся.

Я расскажу как смогу подробно, попозже, может, когда дети лягут или завтра.
У нас две десятки (в Беларуси десятибалльная система оценок) - сдали выпускной по музыкальной литературе Леша и Даня. Рады. Могли быть и девятки :)
Но самое главное скажу сейчас: я думаю, что самую большую работу по воцерковлению именно этих ребят сделали их святые, которым я о детях молилась ежедневно не по разу.
Твердо уверена, что это - главное

Обязательно, у них очень хорошие семьи, все будет так, как нужно.

прочитала Вашу ветку на форуме Семейство. СПАСИБО ВАМ!:flower::flower::flower:

Спасибо, что пишите здесь! Это очень интересно.:008: И очень нужно!:flower:

Мне тоже очень-очень интересен ваш опыт воцерквления детей!
Правда у меня другая ситуация, сама еще новоначальная, многого не знаю, а то что знаю аделе не знаю как ребенку объяснить.
У меня приемных нет, есть только сынишка 5 лет. Знает 4 молитвы, ходим на причастие, ставим свечи, заказываем службы, празднуем православные праздники и вкратце рассказываю о них.
Очень хочется, чтобы вырос верующим человеком. Думала отдать в воскресную школу, но все равно все говорят и пишут, что православное воспитание не в школе, а в первую очередь в семье. И понимаю, что нужно начинать с себя, но это долгий процесс, а ребенок растет и хочется ему еще во малденчестве дать основы веры, а не в подростковом возрасте, когда отрицание начнется. Хотя даже сейчас вечернюю молитву не с охотой читает, а потому что я говорю что надо. А доступно объяснить зачем это надо не могу, а совсем высоких категорий не поймет.
В общем, готова учится сама вместе с ребенком, но пока не пойму с чего начать и как замотивировать на это, чтобы у него потребность в этом была. Поэтому любой опыт для меня крайне познавателен!!

http://s19.radikal.ru/i192/1104/cf/57af3e32ef65.jpg
Это наш Храм - построенный почти на старом месте (совсем на старом не получилось- туда кладбище разрослось за десятилетия после разрушения прежнего Храма. Маленький, деревянный, очень уютный и наполненный людьми, которых мы почти всех знаем.
Мы живем на такой окраине, что с нашего балкона виден этот Храм, стоящий в деревне, а за ним уже нет города - леса, поля.
Моя подруга поет там на клиросе с тех времен, когда на месте Храма был только цоколь - 15 лет. С этого приблизительно времени и я хожу именно туда. Если бы Храм был другим - не знаю, как бы что получилось с детьми. А особенно - если бы другим был наш батюшка - настоятель, отец Алексий. В сущности, бОльшую часть работы по воцерковлению моих детей сделал именно приход - везде, кроме Храма, мне прямо при детях задавали вопросы вроде "Это вы с детдома взяли?", а в Храме - приветливо улыбались, здоровались, и с первого дня вели себя так, как будто давно знают этого ребенка, как нашего. Мне это помогало просто терапевтически, дети же, видя такое отношение, сами стремились в Храм.
Выстоять службу, не понимая сути происходящего, даже если есть интерес, непривыкшему ребенку -тяжело. Поэтому мы старались выбраться на вечернюю службу и быть там столько, сколько ребенку самому хотелось. В первые приходы это было всего 10-15 минут.
Первое, что понравилось и перенялось - родительское благословение на выход. У меня никто из детей не уйдет, не подставив лоб. Новые дети, как правило, оказывались рядом - и , сначала не проявляли неудовольствия (даже борец с сектами - сейчас, кстати, серьезно мечтающий о рукоположении и целенаправленно к этому двигающийся), потом стали подходить за этим сами.
Я всерьез считаю, что, если бы приход был другим - бОльшим, например - то или процесс был бы более длительным, или - вообще не получилось бы по-хорошему воцерковить детей. Благодарю Бога за эту помощь, понимаю, как нам повезло :)
Вчера спросила всех старших, помнят ли они, как стали чувствовать себя православными. Один ответ особенно заслуживает быть здесь написанным: "Когда читали вслух впервые "Лето Господне" Шмелева - про Покров - я вдруг понял, что всегда мечтал именно так и жить, и думать".
К вопросу не относится, но однажды я услышала и такое : "Когда погас свет и я увидел, что лампадка все равно горит - я понял, что я никуда из этого дома не хочу уезжать" (лампадка на киоте горит всегда).
У меня есть опыт воспитания совершенно "безбожного" поколения детей, которые частью сами пришли к Вере, частью остаются атеистами. И я теперь понимаю, что без Бога вообще невозможно это - хороших и счастливых людей вырастить. Без Бога, если получится хороший - то обязательно будет несчастный. А если счастливый - то, как минимум - неискренний и хитрый. А то и потяжелее для окружающих :(
Один из сыновей прошлого поколения крестился перед венчанием - и теперь переживает период новоначальности вместе с младшим поколением детей - ему почти 30, он умный, состоявшийся человек, муж и отец, технолог на автозаводе. И он тоже считает, что без Веры детей растить невозможно трудно. И что мне было бы несравнимо легче, если бы его поколение с самого начала росло в Храме.То поколение детей наложилось пятью - семью годами на время моего собственного воцерковления, но привести в Храм подростков и сделать так, чтобы они остались по своей воле - я не смогла. Не думаю, что потому, что они были уже подростки - думаю, потому, что я была тогда не в состоянии вести кого-то туда, где сама чувствовала себя неуверенно и ничего не понимала.
Продолжу, когда закончу обед варить :)

Спаси Господи!

А зачем лоб подставлять? Каждый раз перед выходом? (вообще в этих делах... не разбираюсь)
Приходили вечером на службу в начале? и уходили с нее?
А служба каждый день? во всех храмах? Как часто вы ходили?
Что такое рукоположение?

1 Это я очень рекомендую первым делом начать делать - искреннее материнское благословение на дорогу из дома - что-то вроде "охраны с собой". Я не могу объяснить, как работает, но работает. Кроме того - это всегда еще одна ниточка, связывающая меня с ребенком, напоминание о том, что он мне дорог, что я желаю ему только лучшего.
Сначала будет неловко, наверно (мне сначала, лет 12 назад, было очень неловко - как будто я в игру играю большая такая тетка), а потом вы с детьми почувствуете, что не зря наши предки с этим жили.
Ребенок уходит, в какой-то момент, когда он к Вам лицом, Вы его крестите и произносите...ну, я говорю всегда "Храни тебя Господь". А еще говорят " Ангела-Хранителя" и " с Богом", но главное, конечно, это то, что мы душой отправляем с ребенком. Не формально, а так, оторвавшись совершенно от того, чем, возможно, занималась, и с представлением того, как я прошу Бога спасти моего ребенка ото всех напастей.
Это совсем не в тему, но я , понимая, что не смогу купить другую, машину тоже всегда крещу, оставляя и говорю про себя "Ты дал, Господи, ты и сохрани".

2. На вечернюю службу приходили ближе к концу, но не всегда и придя за 15 минут до конца до конца и были - я , когда видела, что ребенок откровенно тяготится - даже по сторонам они по-разному смотрят, когда интересно рассмотреть, и когда скучно и надоело - уходила, и ждала тех, кто остался, с этим ребенком (двумя-тремя) на улице. Прихожане, зная нас и понимая, что видят этого ребенка не так давно, чаще всего тоже очень помогали - несмотря на явное неудобство для них в нашем 10-минутном "заходе" - улыбались, прижмуривались так прощально, молча говоря "приходите еще". Я, когда вспоминаю это - внутри снова тепло становится от благодарности им всем.

3.В разных Храмах по-разному, зависит и от того, сколько священников, и от величины прихода и Храма. У нас Литургия и в пятницу, и в субботу, и в воскресенье всегда, и вечерние службы - в четверг, пятницу, субботу. Это - дни, когда ходим мы. Но есть служба и в другие дни, просто не знаю точно, поэтому не пишу. Вечерняя служба, как правило, начинается в 18 00, заканчивается от 19 30 до 20 00.
Сначала ходили нечасто, раз в 2недели, сейчас - минимум раз в неделю, если все хорошо и спокойно.

4. Рукополагают во диаконы - это первая ступень духовного лица, путь батюшки :)

Как Господь управил Вас с храмом - маленький и почти домашний, где весь приход, как одна большая семья. И при этом понимающий батюшка - поэтому и приход такой, понятно.
Слава Богу!

Спасибо вам, именно за освещение важности веры в воспитании детей.... Не пишу никогда в этой ветке, (хотя постоянно читаю и все истории знаю, и ждала вашу историю, почему-то была уверена, что она появиться рано или поздно)...Просто очень зацепила история с Олькой, как с меня все списано...Я из комсомолок-комсомольских, до всего было дело и всем советы раздавала, не разбираясь в ситуации, позже поняла, что это не моя заслуга вовсе, просто мне повезло родиться у моих родителей и с "удобной" внешностью...Стыдно....
Да, не этом даже дело.... У нас в семье всегда веровали, бабушка молилась и пред сном и перед едой, постилась, все обряды знала....родители уже утеряли эту нить -праздники отмечали конечно, молитву мама читала на ночь, в церковь, хоть не часто, но ходили... И все пожалуй...В какой-то момент я поняла, что не хватает мне веры... Выучила несколько молитв простеньких о детях, крещу их перед уходом , на ночь читаю перед кроватями детскими молитвы ангелу-хранителю (так бабушка делала), а дальше не знаю, что делать...В церковь предем -свечки поставим, службу не можем отстоять полностью -дети еще маленькие -тяжело им.... Старший летом причащался -результат был поразительный, у него дня 3 было такое умиротворение на душе :) Извините, что "засоряю" вашу тему -но может посоветуете с чего начать, спросить мне не у кого.... Может наши питерские ответят -есть ли у нас школы для взрослых?

Есть у нас такие школы. При Ал. Невской Лавре, например, есть Свято- Иоановские курсы. Я их закончила. До сих пор вспоминаю годы обучения ( 4 года). А какие там преподаватели.... один Игорь Цезаревич, чего стоит. Он так ведет историю Библии, что на его предмет все ходили ,как на праздник. Такого глубокого знания предмета, как у него, я просто не встречала в своей жизни таких людей. А о. Михаил Преображенский вел у нас Литургику. Это ж, театр одного актера был... Мы же все сидела раскрыв рот.... Очень интересно было учиться, так что идите, не пожалеете. Группа наша была на редкость дружная, сколько себе единомышленников найдете, мы до сих пор все встречаемся иногда. Набор на новый учебный год всегда с сентября.

Сытые дети разошлись и разъехались по делам, у студентов сегодня у обоих по 4 пары, а это значит, что обедают они не дома.
Музыка у младших в 4, у меня полчаса на "здесь" :0001:
Лулу, это же не офф, я никак не собиралась тут вещать с кафедры в одиночку :0001:, давайте общаться, конечно. Не думаю, что есть вопрос, на который я не смогу ответить хотя бы объяснением, почему не могу ответить.
По существу: наш батюшка ( GigaMama, все именно так - домашний и мудрый батюшка, после Вашего сообщения так хочется рассказать о нем подробнее, я сделаю это непременно) сказал мне когда-то, что, если даже нет духовных сил ни на что , то вот что нужно делать, если есть желание двигаться в сторону православия, непременно, ежедневно и всю жизнь, независимо от обстоятельств (понятное дело, речь не о тяжелой болезни с нарушением сознания) - читать хотя бы "Отче наш" утром, на ночь, перед едой и перед серьезным делом. И - (это первое и главное, зря в такой последовательности) - читать каждый день одну главу Евангелия. Ото всех по порядку. Это так меня перекраивает! Потрясающие вещи происходят. Открываешь очередную главу - и находишь совершенно прямой, недвусмысленный ответ на самый главный вопрос этого дня. И - читая в пятый раз - читаешь абсолютно новый текст. Я засчет этого осознала, насколько мы разные в разный момент жизни. И насколько неоправданно и неполезно воспринимать людей, как константу. Люди меняются так же, как пейзаж в масштабах истории : минуту постоишь - незаметно. А снимешь одно и то же место через 10 лет - и понимаешь, насколько быстротечна смена всего в этом мире - и декораций, и действующих лиц, и их характеристик.

Немножко завидно :0001: У нас в городе нет таких курсов для женщин.
Наш Коля учится в Институте Теологии БГУ. Вот там у него вся эта сокровищница и есть. 6 языков, несколько историй, Священное Писание, Литургика. (Есть и другое, конечно - философия, логика, информатика и пр.,но это Коля домой не несет рассказывать). Так что мы все немножко к источнику припали :0001:.
Убежала с младшими на музыку.

И еще есть Воскресная Свято-Владимирская школа при Воскресенском Ново-Девичьем монастыре. Она находится на Московском пр. 104 - здание, известное всем приемным родителям - в этом же здании находится ШПР. Только, чтобы войти в воскресную школу, надо пройти прямо, через вестибюль, и дальше по черной лестнице на третий этаж. В школе проводятся занятия для детей, начиная с трехлетнего возраста, подготовка к школе. И уже действуют три первых класса общеобразовательной Православной школы. Также есть хореографическая и театральная студии. Недавно силами воспитанников студии был поставлен спектакль по книге Д.Гранина и А. Адамовича "Блокада". Замечательный спектакль. Два раза смотрела. Точнее, мы вместе с детьми смотрели. Первый раз, когда смотрела, не могла себе представить, каким образом современным детям удалось вжиться в образ блокадников - причем, не только детей, но и взрослых... слезы сопровождали меня весь спектакль - вспоминала еще мамины рассказы о блокаде... Зато теперь Илюша помнит, когда была открыта Дорога Жизни, когда был прорыв блокады, а когда - полное снятие блокады. Как раз вчера его знания пригодились на обществознании.
И для взрослых тоже есть Воскресная школа. Вот ссылочка. Она старая, но дает представление о школе, о ее истории.
http://www.grad-petrov.ru/archive.phtml?mess=162
Я Вам потом телефон директора школы поищу. Если Вам надо.
Людмила. Ничего, что я так длинно?

:008: Я прошу прощения, что вмешиваюсь. Возможно, для Вас это уже не актуально, но при Минском епархиальном управлении одно время организовывались курсы катехизаторов, проводились 2 раза в неделю.

Спасибо! Для меня тоже очень актуально, и самое главное совсем рядом с нами!

Актуально, конечно, СпасиБог!
С сентября буду там учиться, уже позвонила, только написать об этом тогда же не успела.
В добрый час Вы сюда забрели :0001:

Очень рада - оказалась востребованная информация :0001:

Людмила,

прочла вашу тему на белорусском блоге. Вы будете дальше писать/печатать ЖЖ вашей знакомой?
С удовольствием прочитала ваши посты и здесь и "Когда вы поняли...". Замечательный у вас опыт. Лично мне очень полезен.

Обязательно. Это не знакомая - это я сама. Это мои неожиданно свалившиеся новые дети. Под "остальными детьми" выведены мои старшие, студенты.
Тематические наши мамы, с Семейства, знают. А нетематическим (не тем, у кого обязательно дети тематические есть, а тем, кто в теме нашей хотя бы почитал что - нибудь) - совершенно не полезно. Это (Вы же знаете) - или "с ума сошла" или "памятник при жизни".И то, и другое - одинаково мне нужно. В моем детстве говорилось : "как собаке пятая нога".
Тот топик они читают, а на ЛВ - точно не придут. Так что здесь - как есть.

Сейчас принесу. Только просьба - там никак не раскрывать, что я пишу о себе, пусть там это будет "принесенный ЖЖ".

http://semeistvo.by/forum/showthread...=39482&page=57

Здесь начало - пост № 1129. Сын-студент, с которым мы ехали забирать привезенные из Питера книги по философии - Коля мой, за рулем была я сама :0001:

В моем блоге истинная версия писалась на шаг раньше. Все мысли и чувства, события и диалоги - настоящие. Изменить мне пришлось только семейную легенду. Не могла я описать, не собираясь рассказывать, что у меня еще трое детей появилось одновременно (это безрассудство, согласна. Готова поговорить об этом), собственную семью - она более чем уникальна и весьма узнаваема. Поэтому , как прикрытие, родилось "двое детей-студентов". А вот то, что не планировали больше - абсолютная правда. Мы думали - только внуков ждем, все-таки "вокруг сороковника".
А вот мысль описывать все, как будет - пришла сразу. Честно признаюсь - потому, что на моих глазах несколько совершенно "усипусичных" приемных семей (3!!!) вернули детей. И я хотела, не приукрашивая, для того, чтобы люди понимали, на что идут, описать реальную адаптацию и детей, и мою. (я даже легче ее прошла, чем ожидала - это же, мягко говоря, не впервые - я понимала, что будет. Артур (выписан в топе под названием "старший ребенок" - не первый девиант в моей жизни. До него был делинквент)

Полвторого у нас! Спать скорее :0001: У меня счастливая особенность - я засыпаю, только дотронувшись до подушки головой, в ту же долю секунды. Всю жизнь.Еще должна вроде успеть выспаться :0001:

Ну вы и "артистка больших и малых театров" (с) :046:Я вот в полной уверенности жду продолжения из ЖЖ знакомой... Обязательно пишите дальше - просто безумно интересно. У вас, знаете, талант воспитателя. Вы какие то простые вещи придумываете, которые мне как то в голову не приходят: поездки, игры, объяснения чего то ребенку. Отмечу, что я такой фонтан воображения встречаю в темах тематических мам. Вот, скажем, на ЛВ есть темы, что я читаю тоже в плане "воспитательного" опыта. Вектор направлен на ребенка.
У нетематических родителей чаще - на себя. И потому читать неинтересно. Если только вот так поболтать.

Спасибо Вам большое!!!
Урыдалась...

У меня есть необходимость рассказать вне очереди о тех правилах-законах нашего существования, которые выкристаллизовались за 25 лет моей жизни с детьми. Они не очень изменились по направленности, но значительно - по форме и объему.
Первое и основное - знакомо всем: "относись к другому так, как хочешь, чтобы относились к тебе". И , вроде, все понятно. Но у нас это правило одинаково работает и для взрослых, и для детей - во всем.
Например:
У взрослых есть возможность распоряжаться средствами, задавать направление и ритм жизни, принимать решения.
Каким бы гротеском ни казалось это - но права такие должны быть и у детей.
Ровно настолько, насколько позволяет возраст. У нас - с 12 лет - в полном объеме, все траты планируются и обсуждаются за чаем перспективно - в этом месяце - на следующий. Все имеют и используют право голоса, Все - обосновывают свое, аргументируют, никаких решений взрослые не принимают, если дети не одобрили.
А во всем, что касается детей младше 12 - принцип по этому правилу очень строгий: то, что не получает каждый - не получает никто.
Я могу позволить себе посидеть с ребенком в кафешке (есть у нас такой любимый детьми для откровенных разговоров "Салодкi фальварак"), но тогда именно в этот день мы приедем, привезя остальным из того же "фальварка" угощение, равноценное по смыслу (а не стоимости или весу :0001:), съеденному нами.
Мне не раз приходилось слышать, что "это перебор", "никакой личной жизни!" и " может же взрослый человек себе что-то позволить". Но я всерьез утверждаю, что без неукоснительного выполнения этого правила - семья не состоится.
Нарисую, чтобы была понятна связь между "кафешкой" и "поступай с другими так..." :
Представьте себе, что Вы - по какому-то стечению обстоятельств временно потеряли работу. И у Вас есть работающий муж и взрослый ребенок, живущий с Вами. И все они живут своей жизнью, а Вам - накладывают тарелку каши из мультиварки, наливают в обед суп, и очень редко решают Вас чем-то побаловать. Оставляют Вам в вазочке немножко конфет, печенья и яблок, а сами - ужинают в ресторане (потому, что очень его любят), а Вы сидите дома в одиночестве - и ждете, когда и Вас возьмут...

Ну...я тоже - в процессе :0001: