Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Дачная тематика (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=202)
-   -   Сдать дачу не хочу чтоб зря пропадала (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4183104)

klimova 23.05.2011 10:17

Нам везло с хозяевами. В первый раз снимали дачу в Вырице, дом без хозяев, они только на огород иногда приезжали прополоть и картошку окучить-выкопать. Были очень удивлены, когда увидели, что мы ни-ни из огорода ничего не брали. Сами нам отдали ведро картошки, свеклы и прочей мутотени. Белый налив наши дети объели полностью - никто даже слова не сказал, наоборот порадовались)))) соседи по участку закармливали нас кабачками, клубникой и смородиной.
Второй раз снимали второй этаж в доме с хозяевами. Милые бабуля с дедулей. Мы сами считались с ними - старались не шуметь и поздно не приходить. А если уж пришли - то тихо, как мыши. Никто за руки детей не хватал, если ягоду сорвут с куста. Сами угощали и клубникой, и смородиной - только помогите собрать)))) и зеленушку всякую стабильно к столу подавали. И капусту свою квашеную на щи. Потом по осени, когда за остатками вещей приехали - ведром сливы разжились. Хозяин даже предлагал нам саженец этой сливы, но у нас пока было непонятно с дачей собственной, поэтому брать не стали.
Кому как везет...

Змеища 23.05.2011 12:34

Цитата:

Сообщение от rllv11 (Сообщение 61943416)
И как часто люди сдают квартиры с гардеробными шкафами в которых норковые шубы? И цена даже куста смородины значительно ниже норковой шубы!
И при чем здесь буду я их носить или нет?
Я бы не стала снимать квартиру, если бы мне сказали, что дети должны вести себя очень тихо, а вот эту вазу с конфетами, которая стоит на столе трогать категорически запрещено, и хозяйка будет приезжать раз в неделю проверять сохранность!

Поддержу :080:.
Хозяйка сдает дачу на своих условиях. Вы хотите снять дачу - значит, принимаете ее условия. Или ищите другой вариант. Найдутся те, кто разрешит Вам и Вашим детям и ягоды есть, и цветы рвать, и на голове стоять :080:...
Когда мой пацан был маленький, я обошла много дач, пока нашла мою хозяйку :flower:. И у нас были и ягодки, и шашлыки, и каждое утро на столе свежий букет :support:.

Змеища 23.05.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Lumikki (Сообщение 61944733)
У меня есть соседка с ребенком. Так вот на меня душит жаба угощать этого ребенка ягодами. Мамочка загорает в жезлонге, при этом она домохозяйка, а я обрабатываю эти ягоды приезжая вечером с работы на дачу. Я не против деточки, я против халявщиков-родителей.

Извините, Вы угощаете ребенка килограммом ягод, а их съедает халявщица-мамочка ???! :010:
Или Вас жаба душит угостить ребенка парой ягодок, если уж его родители не доставляют ему такой радости ( конечно, если ребенок сам не "халявщик" ;) )?

Змеища 23.05.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от мамашка ромашки (Сообщение 61967996)
Не могла пройти мимо этой темы.
УВАЖАЕМЫЕ Арендодатели своих дач очень вас прошу, если вам очень уж жалко что-то на своей даче (не важно ягоды, землю, грядки, кусты, тряпье, весь скопившейся там хлам и т.д.) ну пожалуйста не сдавайте их. Ну сидите вы сами на своих дачах, сторожите, охраняйте......
Ну почему вы берете НЕРАЗУМНЫЕ БЕШЕННЫЕ деньги и запрещаете при этом там отдыхать!!!!!!!!!!!
Мы снимали один год дом, после чего сразу же на след. лето построили свой. Остались очень негативные воспоминания о съеме и о хозяевах. Лето было испорчено.

Уважаемая!!! Не надо наезжать на всех арендодателей!!!. Вам не подходят условия - не снимайте!!!
Кстати, скоро у Вас также появятся "ягоды, земля, грядки, кусты, тряпье, весь скопившейся там хлам и т.д." :004:

А "НЕРАЗУМНЫЕ БЕШЕННЫЕ деньги" - так спрос рождает предложение :ded:!!! Не будет никто снимать с такими условиями, и цены упадут... А пока "пипл хавает" :065:

Фотинa 23.05.2011 12:58

пользование участком - это не только градки :) это возможность использовать его метры по своему разумению. Бассейн для ребенка, гамак, тент, если нет беседки, мангал, полянка для игр. А не только хождение по периметру и отдых в лесу.

Змеища 23.05.2011 13:09

Цитата:

Сообщение от annajanna (Сообщение 61952065)
И у меня в детстве то же самое было, снимали времянку в деревне. Как-то даже в голову не приходило рвать ягоды с хозяйских кустов, за которыми они все лето ухаживали для внуков, или идти доить хозяйскую корову.

Я с детства ненавижу хозяев, которые своих детей закармливали вкусняшками с огорода, а нам , "питерским дачникам" , нельзя было даже приблизиться к кустикам. Никогда не забуду хозяйку, которая вечно жаловалась моей матери, что я " всю клубнику повытаптывала" , хотя меня там и за километр не было. Эта дача превратилась в пытку. :wife:
Поэтому, когда своему искала место отдыха, то с условием, что есть можно все и бегать везде :080:. Кстати, ему самому нравилось помогать хозяйке поливать, полоть, ягоды собирать, цветы рвать для букетов:flower:

Фотинa 23.05.2011 13:09

в общем-то, мне не о чем спорить, тк свою дачу на обоюдовыгодных условиях мы нашли. И ранее на просмотрах нам никто не запрещал что-либо делать на участке. Запреты, скорее, связаны с одновременным проживанием на участке. Нас это условие не устраивало в первую очередь, поэтому теоретизировать не буду :)

Змеища 23.05.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от klimova (Сообщение 62002607)
Нам везло с хозяевами. В первый раз снимали дачу в Вырице, дом без хозяев, они только на огород иногда приезжали прополоть и картошку окучить-выкопать. Были очень удивлены, когда увидели, что мы ни-ни из огорода ничего не брали. Сами нам отдали ведро картошки, свеклы и прочей мутотени. Белый налив наши дети объели полностью - никто даже слова не сказал, наоборот порадовались)))) соседи по участку закармливали нас кабачками, клубникой и смородиной.
Второй раз снимали второй этаж в доме с хозяевами. Милые бабуля с дедулей. Мы сами считались с ними - старались не шуметь и поздно не приходить. А если уж пришли - то тихо, как мыши. Никто за руки детей не хватал, если ягоду сорвут с куста. Сами угощали и клубникой, и смородиной - только помогите собрать)))) и зеленушку всякую стабильно к столу подавали. И капусту свою квашеную на щи. Потом по осени, когда за остатками вещей приехали - ведром сливы разжились. Хозяин даже предлагал нам саженец этой сливы, но у нас пока было непонятно с дачей собственной, поэтому брать не стали.
Кому как везет...

Вот-вот !!! Мы тоже снимали верхний этаж ( 2 комнаты и веранда) у хозяйки. Были одни плюсы!!! И дешевле вышло чем у "здесьнеходитьэтонервать" :080:. Снимали 4 года, пока деть в школу не пошел и на лето стал уезжать в спортлагерь :support:

Lumikki 23.05.2011 15:16

Цитата:

Сообщение от Змеища (Сообщение 62009680)
Извините, Вы угощаете ребенка килограммом ягод, а их съедает халявщица-мамочка ???! :010:
Или Вас жаба душит угостить ребенка парой ягодок, если уж его родители не доставляют ему такой радости ( конечно, если ребенок сам не "халявщик" ;) )?

Угощала до-поры-до-времени. Только доброта без предела тянет на наивность. Если мамочке неохото гнуть спину или портить маникюр или доехать до рынка ради собственного ребенка, то причем тут я? Тем более, что зайти ко мне на участок чуть-ли не каждый день, считалось само-собой. Пока не было забора, то-ли птицы были намного наглее, то-ли ягоды совсем не плодоносили. Урожай был минимальным. А можно сделать другие выводы.

ivanchik 23.05.2011 17:41

Цитата:

Сообщение от Igolochka (Сообщение 61926760)
конечно. В моем детстве хозяева жили в другой половине дома, у них тоже дети. Угостят - пожалуйста кушай, а не угостят - не трогай чужое. Снимается ведь дача, а не пользование кустами и грядками.

Аналогично - всё моё детство снимали. Воспринимала, как норму, что "ничегонельзятрогатьходитьподорожкемдокалиткитольк о". Мне объяснили. Всё. Действительно, снимают только помещение, не участок. А если всё целиком - так это отдельная история...

Змеища 23.05.2011 19:36

Цитата:

Сообщение от Lumikki (Сообщение 62017669)
Угощала до-поры-до-времени. Только доброта без предела тянет на наивность. Если мамочке неохото гнуть спину или портить маникюр или доехать до рынка ради собственного ребенка, то причем тут я? Тем более, что зайти ко мне на участок чуть-ли не каждый день, считалось само-собой. Пока не было забора, то-ли птицы были намного наглее, то-ли ягоды совсем не плодоносили. Урожай был минимальным. А можно сделать другие выводы.

Ну у нас тоже как-то не родилась ни смородина, ни клубника пока забор не поставили :004:.
Даже картошка с кабачками убегала :046:. Но я считаю - это были мои проблемы. Что же мне после этого всех соседей и их детей винить в своем разгильдяйстве.

Змеища 23.05.2011 19:40

Цитата:

Сообщение от ivanchik (Сообщение 62026980)
Аналогично - всё моё детство снимали. Воспринимала, как норму, что "ничегонельзятрогатьходитьподорожкемдокалиткитольк о". Мне объяснили. Всё. Действительно, снимают только помещение, не участок. А если всё целиком - так это отдельная история...

Ну и как Ваши воспоминания про "ничегонельзятрогатьходитьподорожкемдокалиткитольк о". :001: Меня до сих пор в ужас бросает при воспоминании о вечных хозяйских придирках. В пионерлагере было куда больше свободы и ягод, чем на этой хваленой даче. :wife:

Vit@mink@ 23.05.2011 21:28

Тоже не могу просто пройти мимо и промолчать....
Конечно люди разные бывают и арендаторы и арендодатели ...
Но на мой взгляд - если сдаёшь - то не надо огородище с 1001 грядкой сдавать и мотаться на каждые выходные и говорить что бы дети ягоды не ели .... противно как то даже от таких хозяев.... ну неужели ребёнку много надо? Ну или сдавать уж если постоянно - то газон и песочница что б была и всё - меньше головной боли о грядках и погромах....
Ну а арендаторы, если хотят ягод НЕ с кустов А с грядки - пусть ищут такие дачи - где им дадут возможность самим посадить и вырастить для себя что-то (уверена стоять раком и полоть желане не у многих есть). Или хозяева продают может ту же клубнику....им же...

А с хозяйским старым хламом в доме сдавать дачу на мой згляд.....фу((( хотя это толькоко моё мнение

Амаранта 23.05.2011 21:45

Когда моя семья сдавала дачу,то у получалось так: участок большой и весь огород находился на дальней половине участка, а сдаваемая часть впереди. Там у дачников было своё небольшое место для их грядок и пред домом палисадник, то есть им не приходилось постоянно тусоваться около урожая и в принципе не было проблемы не рваеть и не топтать. Дачники у нас снимали годами и все были более чем довольны. А ходить ежеденевнопо нескольку раз в день мимо грядки с клубникой, например, и не иметь возможности съесть ягодку - это и для меня пытка.

Я Мамко! 23.05.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Мама и Киклан (Сообщение 62000886)
во-первых, клубника и без полива у нас растет хорошо (обычно май, июнь - дождей достаточно), я не поливаю, а урожай - :019:
во-вторых, достаточно хорошо обработать удобрить в конце апреля - начале мая, и плодоносить будет нормально

може там хозяева специально раз в неделю приезжают на полдня ухаживать за посадками:)

Клево, снимаешь дачу за бабки бешеные, а тут ещё хозяева приезжают на временно твою территорию в саду поковыряться:010: А в снимаемую квартиру кто-нибудь пустил бы хозяев помыться раз в неделю:065:
Млин, ну я реально не понимаю эту историю - сдавать по 40 тыс в месяц дачу и жмотиться малиной поделиться:010: Я понимаю, если сдали на 2 недели, попросили поаккуратнее с урожаем, и то я бы сказала ешьте мол малинку. Обычной этой малины по самре не балуйся

Кошкин_Д 23.05.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от Я Мамко! (Сообщение 62041784)
Клево, снимаешь дачу за бабки бешеные, а тут ещё хозяева приезжают на временно твою территорию в саду поковыряться:010: А в снимаемую квартиру кто-нибудь пустил бы хозяев помыться раз в неделю:065:
Млин, ну я реально не понимаю эту историю - сдавать по 40 тыс в месяц дачу и жмотиться малиной поделиться:010: Я понимаю, если сдали на 2 недели, попросили поаккуратнее с урожаем, и то я бы сказала ешьте мол малинку. Обычной этой малины по самре не балуйся

Год на год не приходится. В этом году малины было реально мало.
За большие деньги надо сдавать газон и дом, я думаю. Т.е. настраиваться изначально на дачу без сада-огорода. Или уже с садом в таком состоянии, что только плюнуть и растереть. Так и голова болеть не будет. Весело бегущий по огурцам за ускакавшим мячиком этожеребенок вызовет у огородника инфаркт, никаких денег не захочешь.

мамашка ромашки 24.05.2011 11:19

""Аналогично - всё моё детство снимали. Воспринимала, как норму, что "ничегонельзятрогатьходитьподорожкемдокалиткит ольк о". Мне объяснили. Всё. Действительно, снимают только помещение, не участок. А если всё целиком - так это отдельная история...




Что значит отдельная история????????????"
Объясните мне что значит "снимают только помещение". Где - нибудь в объявлениях о сдаче дачи пишется " я сдаю дачу(но без участка), или сдаю участок но без помещения??????"
Это вполне логично если человек снимает на лето дачу, то соответственно он пользуется участком(собственно скорее всего для этого и снимает в противном случае он бы снял квартиру), и арендодотели не в праве приезжать и устанавливать ограничения на пользование. И должны быть к этому готовы, ничего там не сажать, если не хотят что бы пользовались их плодами.
А "отдельная история" может быть имеется ввиду за отдельную плату, то есть если человек снял дачу за большие деньги и хочет при этом выходить на участок он должен заплатить еще раз. Странно не правла ли?

Мама и Киклан 24.05.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от мамашка ромашки (Сообщение 62060270)
"Это вполне логично если человек снимает на лето дачу, то соответственно он пользуется участком(собственно скорее всего для этого и снимает в противном случае он бы снял квартиру),

знаете, квартиру в хорошем для отдыха месте найти намного сложнее, чем дачу
и может дороже оказаться
так что..

мамашка ромашки 24.05.2011 11:35

Цитата:

Сообщение от Кошкин_Дом (Сообщение 62045566)
Год на год не приходится. В этом году малины было реально мало.
За большие деньги надо сдавать газон и дом, я думаю. Т.е. настраиваться изначально на дачу без сада-огорода. Или уже с садом в таком состоянии, что только плюнуть и растереть. Так и голова болеть не будет. Весело бегущий по огурцам за ускакавшим мячиком этожеребенок вызовет у огородника инфаркт, никаких денег не захочешь.

1) Если у огородника вызовет инфарк пользующиеся его участком люди, заплатившие ему за это деньги, так пусть он его не сдает!!!!!!!!!!!!!!!!! И спит спокойно.
2) "При чем тут год на год не приходится". Если лето неурожайное выдалось, то уж простите жильцы, но вы в пролете, сидите на нашей даче, но нос на участок не высовывайте, нам самим урожая не хватает.Так что ли. Как вообще может прийти в голову мысль посадить что то на участке, который вы собираетесь сдавать.
3) Что значит надо настраиваться на дачу без сада-огорода. А вы, те кто сдает такие дачи пишите об этом в объявлениях, или только о немыслимых деньгах за ваши холупки???????????????

Сдается дача на лето, это значит люди которые там будут жить, если захотят себе огород насажают и буду за ним ухаживать, не захотят, не насажают, и будут там шашлыки на участке жарить.

мамашка ромашки 24.05.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от Мама и Киклан (Сообщение 62060739)
знаете, квартиру в хорошем для отдыха месте найти намного сложнее, чем дачу
и может дороже оказаться
так что..

Так что....., что? Владельцы дач считают вправе пользоваться безвыходной ситуацией мамочек, желающих вывезти своего ребенка на воздух. Прдлагают им совершенно ненормальные условия съема дач, потому как знают, что они никуда не денутся и выхода у них нет. Так?

Мама и Киклан 24.05.2011 11:56

Цитата:

Сообщение от мамашка ромашки (Сообщение 62061173)
1
Сдается дача на лето, это значит люди которые там будут жить, если захотят себе огород насажают и буду за ним ухаживать, не захотят, не насажают, и будут там шашлыки на участке жарить.

вот именно - посадите, и ешьте потом:))

а ягодники - они многолетние

Мама и Киклан 24.05.2011 11:57

Цитата:

Сообщение от мамашка ромашки (Сообщение 62062210)
Так что....., что? Владельцы дач считают вправе пользоваться безвыходной ситуацией мамочек, желающих вывезти своего ребенка на воздух. Прдлагают им совершенно ненормальные условия съема дач, потому как знают, что они никуда не денутся и выхода у них нет. Так?

не нравится - не снимайте
ищите то, что полностью Вас устроит

почему это у мамочек вдруг безвыходная ситуация?
вроде, железного занавеса нету, весь мир к их услугам:))

мамашка ромашки 24.05.2011 12:10

Цитата:

Сообщение от Мама и Киклан (Сообщение 62062482)
вот именно - посадите, и ешьте потом:))

а ягодники - они многолетние

Ну я это и имею ввиду, что те кто снимает сами решать сажать им, или нет, соответственно потом есть или нет. Ну уж никак не арендодатель должен это за них решать.
А по поводу ягод. Во-первых за ними ухаживает тот кто живет на съемной даче, а во-вторых, если вы сдаете дачу, будте готовы на это время попрощаться с ягодами, которые находятся на сданном вами участке. Ну если уж вам так жалко, можно перед сдачей их вывести все, что бы ни дай бог никто не съел. Но уж приезжать за ягодами, на сданный вами участок, это как минимум некрасиво.
Когда мы снимали, хозяева попросили разрешения приехать собрать смородины немножко внучке, естественно мы им разрешили.

Кошкин_Д 24.05.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от мамашка ромашки (Сообщение 62061173)
1) Если у огородника вызовет инфарк пользующиеся его участком люди, заплатившие ему за это деньги, так пусть он его не сдает!!!!!!!!!!!!!!!!! И спит спокойно.
2) "При чем тут год на год не приходится". Если лето неурожайное выдалось, то уж простите жильцы, но вы в пролете, сидите на нашей даче, но нос на участок не высовывайте, нам самим урожая не хватает.Так что ли. Как вообще может прийти в голову мысль посадить что то на участке, который вы собираетесь сдавать.
3) Что значит надо настраиваться на дачу без сада-огорода. А вы, те кто сдает такие дачи пишите об этом в объявлениях, или только о немыслимых деньгах за ваши холупки???????????????

Сдается дача на лето, это значит люди которые там будут жить, если захотят себе огород насажают и буду за ним ухаживать, не захотят, не насажают, и будут там шашлыки на участке жарить.

Не, я не сдаю. И сдавать, судя по этому топику, не решусь. Возможный ущерб, в том числе и моральный, превышает любые мыслимые суммы.

Живая легенда 24.05.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от koonst (Сообщение 61946404)
странно как то...
шкаф должен быть пустой!!! ибо стоит в квартире которая сдаётся....либо вывезен вместе с шубками, если арендодатель не желает чтобы им пользовались (те это уже кв без мебели...)..

почему шкаф должен быть пустой?? хозяйка на год уезжает в Калифорнию, шубы ей ни к чему на этот год. Зачем она будет из собственной квартиры что-то вывозить? она же не цыган жить пускает? пускает нормальных людей, скорее всего по знакомству (хорошие дачи тоже сдаются по знакомству), которые не имеют привычки лазить по чужим шкафам и до чужих шуб, сейфа, золота дела им нет. Вот и дачи так же сдают - вы снимаете верх, контату, полдома, пользуетесь туалетом и кухней, участок остается хозяевам, может быть они сами на друго половине дома живут. Зачем снимая дачу сидеть на участке?? я в детстве от дома до калитки дошла и бегом с детьми другими играть, даром мне не нужен был хозяйский участок и хватательно-воровательного недержания в плане чужих ягод тоже, кстати не было. С 3- х лет мне дачу снимали.

Кошкин_Д 24.05.2011 12:30

Цитата:

Сообщение от Мама и Киклан (Сообщение 62062607)
не нравится - не снимайте
ищите то, что полностью Вас устроит

почему это у мамочек вдруг безвыходная ситуация?
вроде, железного занавеса нету, весь мир к их услугам:))

Да вот тоже думаю, не буду сдавать. У меня возле гостевого домика можжевельник посажен. Ну те, кто в теме, знает какая морока с ним, пока приживется. Чет не хочется увидеть его в виде "мы попользовались для копчения, ну а чо, мы же денег заплатили". Не говоря о том, что придется линию Маннергейма на пути к малиннику прокладывать.

Живая легенда 24.05.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Svelina (Сообщение 62000914)
Вот читаю я топики - такое впечатление, что растят сейчас монстриков, которым ВСЕ МОЖНО - ЭТОЖЕДЕТИИИИИИИ!
Ну не стало мое пионерское детство хуже от того, что нас гоняли от сада, подсолнечного поля ружьем с солью. А вот детство и юность соседских этожедетей, которые для меня всегда были примером таскания чужого - я не могла ребенка донести до кроватки из коляски - в коляске было все перевернуто вверх дном и вытащены кошелек/сумка, их мать говорила: "ребенок же, ничего не понимает, только 4 года!"
В этожедетях не заложено "Этожечужое".

+1 а потом удивляемся как люди могут у соседа кирпичи на даче воровать или клубнику на чужом участке собирать. Все маразмы и закидоны родом из детства :ded:

sisley 24.05.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от Кошкин_Дом (Сообщение 62064577)
Да вот тоже думаю, не буду сдавать. У меня возле гостевого домика можжевельник посажен. Ну те, кто в теме, знает какая морока с ним, пока приживется. Чет не хочется увидеть его в виде "мы попользовались для копчения, ну а чо, мы же денег заплатили". Не говоря о том, что придется линию Маннергейма на пути к малиннику прокладывать.

помницца, был топик про то, как свекор выдрал хозяйскую малину, которая ему не понравилась. а чо,берут бешеные деньги за свои халупки?!

Живая легенда 24.05.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Может быть (Сообщение 62001384)
Вообще-то люди снимаю дачу, которая безусловно подразумевает ользование участком..в противном случае вообще отсутствует какой-либо смысл в таком съеме.Людям что летом просто жить негде? Снимается дача-это земля, свежий воздух...поэтому то, что дети могут везде бегать и шуметь-вообще обсуждаться не должно-это входит в комлект......

смотря какая дача. Попробуйте в Прибалтике снять комнату и потребовать пользоваться участком с розами для детских игр, или на юге, где у хозяев персиковый сад ;). Снял комнатку и вали на море. Хочешь дом с участком - снимай в деревне Гадюкино, где и цена соответствующая "за свои деньги".

мамашка ромашки 24.05.2011 12:38

Цитата:

Сообщение от Кошкин_Дом (Сообщение 62064577)
Да вот тоже думаю, не буду сдавать. У меня возле гостевого домика можжевельник посажен. Ну те, кто в теме, знает какая морока с ним, пока приживется. Чет не хочется увидеть его в виде "мы попользовались для копчения, ну а чо, мы же денег заплатили". Не говоря о том, что придется линию Маннергейма на пути к малиннику прокладывать.

Вот ваша позиция мне близка:) Не хотите проблем, не сдавайте!
А позиция людей, которые хотят и на елку влезть и **пу не поцарапать мне не понятна.


Часовой пояс GMT +4, время: 21:41.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena