Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Наш дом (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Пробковый пол (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1082414)

Maw 26.02.2009 23:41

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 22311057)
Ой, здрасьте, Оля:) Это хорошо, что у вас всё хорошо:)
А вот про "мокрая швабра надолго и потемнело"- сам лично ни разу не видел, но раза два уже слышал, что такое происходит:( Но это и правда, если "надолго":)

А я видел как пробка встала ребром после того как людей залили соседи.......так что очень тносительно чо пробка воды не боиться

Natalka 27.02.2009 00:21

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22320329)
...так что очень тносительно чо пробка воды не боиться

хочется верить, что боится не больше, чем ламинат и паркетная доска

Строитель 27.02.2009 00:59

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22320329)
А я видел как пробка встала ребром после того как людей залили соседи.......так что очень тносительно чо пробка воды не боиться

А вы сейчас кого удивить желали?:) У Ольги на полу лежит замковая пробка. Которая, как вы знаете, сделана наподобии ламината- т.е. несущее основание, снизу компенсирующий слой, сверху декоративный и защитный слои. Так вот, несущее основание- это плита HDF, которая является спресованной до кристаллизации древесной пылью. А она гигроскопична, т.е. очень мило впитывает влагу. Между тем, сама пробка воды не боится. Если желаете это оспорить, то просто вспомните чем закупоривают винные бутылки. И если вода будет сверху панели пробкового паркета, то "ребром" пробка не встанет. А вот если вода попадет в шов, а затем и в основание, то оно от воды разбухнет и геометрия по краям изменится. Потому, например, клеевую пробку можно даже в ванной стелить, а "залили соседи" ни пробке, ни ламинату, на паркетной доске и прочее очень не понравится. Так что замковая пробка в этом вопросе не хуже и не лучше.
Даже больше вам скажу. В квартире у одной форумчанки в Озерках (фото здесь уже размещал, там кошка еще прикольно подстриженная была:) ) делал пробковый паркет. Не китайский, сразу скажу:) Предварительно был залит пол ровнителем. К сожалению, я допустил ошибку и не обратил внимание на один не очень хорошо просохший участок:( Его было не видно, но это не важно- мой косяк, надо было весь пол потрогать, а я не весь прошел. В процессе укладки уже увидел, что края панелей стали еле заметно задираться. Работы пришлось остановить, пробку разобрать, переложить ее и перенести укладку. Через денек все просохло окончательно, пробка була сделана. Это я к тому, что даже от совершенно незаметной глазу влажности в полу плавающий пол типа пробковый паркет, ламинат, паркетная доска могут "встать ребром". Кстати, ник заказчицы Alice, она видела все нюансы сего процесса и теперь уже года два по этой пробке с семьей ходит. Жалоб не слышал:)

Cherepashka 27.02.2009 11:47

Ага, именно надолго, у меня ребенок что то разлил, втихаря вытер и поставил в уголок, не удосужовшись выжать тряпку :)) А так уже и лили на пол, и собака писала, и пылесосили, и влажную уборку пылесосом делали, все ОК.

Angellika 27.02.2009 14:21

А мы в детских постилили замковую пробку,уже покрытую керамическим или с керамической крошкой лаком и оч. довольны! пол намного теплее по сравнению с др. комнатами.А этот лак,как нам сказали самый крепкий и совсем не скользкий.Сын,играя в машинки на одном колене уже не одни штаны протёр!!!!!

moskitik 27.02.2009 14:23

то есть от вовремя замеченной мамой лужицы ничего не будет?
у меня еще вопросик к тем у кого пробка, поздно спохватилась- с нее легко грязь смывается? или что-то можно въедается? у меня деть любительница красками рисовать, иногда полу достается:( не будет проблем с отмыванием?

Cherepashka 27.02.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от moskitik (Сообщение 22345773)
то есть от вовремя замеченной мамой лужицы ничего не будет?
у меня еще вопросик к тем у кого пробка, поздно спохватилась- с нее легко грязь смывается? или что-то можно въедается? у меня деть любительница красками рисовать, иногда полу достается:( не будет проблем с отмыванием?

Ничего не будет :) ну все в меру, конечно. Гуашь отмывали, остальное не знаю, не пробовали :)

Natin 27.02.2009 14:46

Пробка в детской - это здорово, тепло и все такое.
А что будет, если на пробку разлить краски, ну вот сидит деть и рисует, а потом :001: ба-бах и стаканчик (пусть даже непроливайка) на полу.
Там потом пятно останется?

Angellika 27.02.2009 16:56

Цитата:

Сообщение от Natin (Сообщение 22347030)
Пробка в детской - это здорово, тепло и все такое.
А что будет, если на пробку разлить краски, ну вот сидит деть и рисует, а потом :001: ба-бах и стаканчик (пусть даже непроливайка) на полу.
Там потом пятно останется?

ничего не остаётся,фломастеры отмылись,всё ОК. Ещё эти полы положительно влияют на опорно-двигательный аппарат,вот!!!

Maw 28.02.2009 15:48

А разве кто спорит что в чистом виде пробка воды не боиться...........
Я говорил о пробки с ХДФ подложкой такой же как у ламинаа и прочего (покрытия из дешевых)
Для ванны пока лучше плитки ничего не придумали......
На счет клеевой пробки на стяжку согласен....но опять же смотря какой пол был ли он утеплен снизу...на 1 этаже например такое может быть не приемлимо.

На счет водо устойчивых покрытия я лично знаю один вид дерева которому вода до фанаря.....
это ТИК им покрывают палубы яхт катеров...и прочих плавающих посуден....мы не так давно год назад делали полностью всю квартиру человеку.......он его моет как палубу сам наблюдал разливая воду.......... словом вечный пол....... он еще моих деток переживет.
А ламинат и пробка под ламинат это компромис между линолиумом и паркетом.......тем более что макс срок эксплатации 20 л (это в идеале)
Также делали балкон из ТИКА - тоже очень сложно все с гидроизоляцией дом новый....балкон открытий типа террассы.... уже 5 лет стоит под дождем снегом и прочей дрянью.......На В.О. дом на залив смотрит ..... Какое еще покрытие такое выдержит ......?Только одно но стоит ТИК раза в 3 больше пробки......

Maw 28.02.2009 15:51

И мне кажется надо четко различить чистую пробку без основания ...... и пробку на ХДФ или с прослойками.....
Народ же разницы не понимает.... ему сказали что пробка это супер, а что внутри .....?
Хотя я лично за чистую пробку - клеевую и покрытую аква лаками............

Строитель 28.02.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от moskitik (Сообщение 22345773)
то есть от вовремя замеченной мамой лужицы ничего не будет?
у меня еще вопросик к тем у кого пробка, поздно спохватилась- с нее легко грязь смывается? или что-то можно въедается? у меня деть любительница красками рисовать, иногда полу достается:( не будет проблем с отмыванием?

Цитата:

Сообщение от Natin (Сообщение 22347030)
Пробка в детской - это здорово, тепло и все такое.
А что будет, если на пробку разлить краски, ну вот сидит деть и рисует, а потом :001: ба-бах и стаканчик (пусть даже непроливайка) на полу.
Там потом пятно останется?

Простой мыльной водой или с какой-нибудь половой гадостью смывается. Если не помогает, мягкий растворитель типа уайт-спирита возьмет. Но лучше финский, а не наш- наш какой-то ядерный и может заматовить поверхность.

лимон 28.02.2009 21:44

ув. Юлий а не подскажите ли мне сколько сейчас стоит уложить клеевую пробку.. ну в 12 м2
и если без опыта стоит ли пробовать сделать самим, или это не лучший вариант?

Строитель 01.03.2009 02:16

Цитата:

Сообщение от лимон (Сообщение 22409453)
ув. Юлий а не подскажите ли мне сколько сейчас стоит уложить клеевую пробку.. ну в 12 м2
и если без опыта стоит ли пробовать сделать самим, или это не лучший вариант?

Вот ценник по клеевой не скажу- конкретно за этим сектором в ценах не слежу.
Самим, мне кажется, сделать можно. Чисто технически это простая взрослая аппликация. Но пол должен быть идеальным- любые неровности не дадут достаточно эластичным листам пробки нормально приклеится. Если с подготовкой все будет в порядке, то для пробки понадобится самое главное- усидчивость.

Maw 01.03.2009 02:33

Цитата:

Сообщение от лимон (Сообщение 22409453)
ув. Юлий а не подскажите ли мне сколько сейчас стоит уложить клеевую пробку.. ну в 12 м2
и если без опыта стоит ли пробовать сделать самим, или это не лучший вариант?

Кллеевая пробка начинается от 400 р за кв метр....... насколько мне не изменяет память дело долгое и требует хорошо подготовленнной поврехности и четкости наклеййки....причем филигранной.
Самим ? Это наверное шутка.........Хотя у нас всякое бывает..... Но мне кажется слишком дорогое покрытие что бы ставить на нем эксперементы.

Строитель 01.03.2009 02:59

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22425462)
Кллеевая пробка начинается от 400 р за кв метр....... насколько мне не изменяет память дело долгое и требует хорошо подготовленнной поврехности и четкости наклеййки....причем филигранной.
Самим ? Это наверное шутка.........Хотя у нас всякое бывает..... Но мне кажется слишком дорогое покрытие что бы ставить на нем эксперементы.

Ну, замковая пробка тоже не дешевый материал :)
В сравнении с клеевой, собирать ее легче, подготовка проще, поэтому намного больше энтузиастов, которые сами решаются ее делать. Но по моей статистике, в среднем около 8 раз за год происходят выезды на переделку косяков. Потому что, кроме простых действий руками, она требует и определенных теоретических знаний.
С клеевой теории крайне мало, и от человека, решившего заняться ее укладкой, потребуется в первую очередь аккуратность, неспешность и усидчивость, т.е. время. Даже инструмента минимум- нож, карандаш и валик (ну, или кисточка).

KUSIA 01.03.2009 15:05

Цитата:

Сообщение от лимон (Сообщение 22409453)
ув. Юлий а не подскажите ли мне сколько сейчас стоит уложить клеевую пробку.. ну в 12 м2
и если без опыта стоит ли пробовать сделать самим, или это не лучший вариант?

Извините за вмешательство,но хочу посоветовать самостоятельно монтаж клеевой пробки не производить,материал с "изюменкой" и недешевый,да и технологией надо владеть хотя бы в теории.А монтаж на подготовленную поверхность займёт несколько часов и около дня уйдёт на лак\2-3 слоя,смотря какая пробка\.

Maw 02.03.2009 01:24

Цитата:

Сообщение от KUSIA (Сообщение 22433307)
Извините за вмешательство,но хочу посоветовать самостоятельно монтаж клеевой пробки не производить,материал с "изюменкой" и недешевый,да и технологией надо владеть хотя бы в теории.А монтаж на подготовленную поверхность займёт несколько часов и около дня уйдёт на лак\2-3 слоя,смотря какая пробка\.

У нас на клеевую пробку ....... на квартиру.Уходила неделя обьем 50-70 м.кв.
Про технологию согласен......но есть умельцы кторые на степлер пробку пристреливают к фанере и довольны......Сам видел.
Тут уже вопрос кого какое качество работ устраивает........

Строитель 02.03.2009 03:02

Цитата:

Сообщение от KUSIA (Сообщение 22433307)
Извините за вмешательство,но хочу посоветовать самостоятельно монтаж клеевой пробки не производить,материал с "изюменкой" и недешевый,да и технологией надо владеть хотя бы в теории.А монтаж на подготовленную поверхность займёт несколько часов и около дня уйдёт на лак\2-3 слоя,смотря какая пробка\.

Вождение автомобиля, по сравнению с велосипедом, тоже с "изюминкой"...
Такое впечатление, будто некоторые думают, что кругом одни безрукие люди. Конечно, есть те, кому не до этого, либо время нет, либо просто нет предрасположенности к ручному труду, либо просто влом. Всегда поддерживал заказчиков, которые готовы сами что-то сделать. А уж в настиле клеевой пробки ничего очень криминально изюмистого не вижу. Гвоздь в стенку тоже стремно забивать. Вот подготовку пола сделать хорошо и правильно намного изюмистее.

Строитель 02.03.2009 03:12

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22458617)
У нас на клеевую пробку ....... на квартиру.Уходила неделя обьем 50-70 м.кв.
....

Опять какое-то рекламное пугалово людей .... "Сами не делайте, это сложно! Позовите нас!" Ну что делать на 50 метрах неделю? Жить и курить бамбук? За рабочий день в прямом помещении метров 25-30 делается. Одним человеком! В изрезаных коридорах, конечно, поменьше. Ну и лакировка лаком еще день, чтобы 2 слоя дать. 3й может не получится, если не высохнет. 3 дня, ну 4, куда неделю-то?

Maw 02.03.2009 03:45

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 22462165)
Опять какое-то рекламное пугалово людей .... "Сами не делайте, это сложно! Позовите нас!" Ну что делать на 50 метрах неделю? Жить и курить бамбук? За рабочий день в прямом помещении метров 25-30 делается. Одним человеком! В изрезаных коридорах, конечно, поменьше. Ну и лакировка лаком еще день, чтобы 2 слоя дать. 3й может не получится, если не высохнет. 3 дня, ну 4, куда неделю-то?

друг мой а стяжку кто делать будет шлифовку ?
потом смотря какой лак и как сохнет ......
а то что за день можно положить всю квартиру никто и не спорит...... Просто лучше соблюдать технологию чем 2 раза переделывать.
А на счет настлить сами они сами ее и отшлифуют?
Н е спорю что просто пробку уложить можно только опять же если мы говорим без комплексного подхода, а вот если в комплексе и подготовка поверхности и укладка и шлифовка и лакировка.
Тогда мне кажется лучше не рисковать.....
А потом у нас есть люди берушие степлер и притреливающие пробку..... и это тожно можно назвать настилом......:))

Melody 02.03.2009 11:27

Цитата:

Сообщение от Penelopa (Сообщение 21758787)
Я уже писала в начале, паркет не рассматривается, т.к. он очень мягкий и на нем легко остаются царапины. Паркет требует ухода. Муж мой за ламинат, его будут раздражать вмятины и царапины на паркете, а мне хочется чего-то более натурального, что ли. Вот и присматриваюсь к "пробке".

Ламинат в плане прочности на первом месте, у нас сейчас ламинат. Хочется узнать мнение тех, у кого пробковый пол. Мне он сильно понравился:):008:

У нас и доска паркетная и пробка в детской.
И там и там - остаются следы от мебели!!!
Пробка очень мягкая и царапается и приминается.
Но ребенок сидит на полу и играет, и я не волнуюсь что он простудится.
Кстати, на паркете тоже не холодно))))

Maw 02.03.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Melody (Сообщение 22466036)
У нас и доска паркетная и пробка в детской.
И там и там - остаются следы от мебели!!!
Пробка очень мягкая и царапается и приминается.
Но ребенок сидит на полу и играет, и я не волнуюсь что он простудится.
Кстати, на паркете тоже не холодно))))

царапается и остаются следы это что за пробка ?

Строитель 02.03.2009 16:48

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22462544)
друг мой а стяжку кто делать будет шлифовку ?
потом смотря какой лак и как сохнет ......
а то что за день можно положить всю квартиру никто и не спорит...... Просто лучше соблюдать технологию чем 2 раза переделывать.
А на счет настлить сами они сами ее и отшлифуют?
Н е спорю что просто пробку уложить можно только опять же если мы говорим без комплексного подхода, а вот если в комплексе и подготовка поверхности и укладка и шлифовка и лакировка.
Тогда мне кажется лучше не рисковать.....
А потом у нас есть люди берушие степлер и притреливающие пробку..... и это тожно можно назвать настилом......:))

Тогда не стоит ради такой вот рекламы самого себя лукавить- если в этот же срок в виде оправдания впихнуть еще и стяжку, и ровнитель и т.д., то в неделю такой список работ уложить невозможно. Вы понятия не можете иметь сколько будет сохнуть ровнитель и уже тем более стяжка, т.к. на каждых этих 50-70кв.м. разная толщина слоев, а ускорять сушку неестественным путем запрещено технологией.
Если говорить именно о настиле, то неделю там нечего делать- один человек, если у него все в порядке с опытом и с качеством работы, делает эту площадь за 3-4 дня с лакировкой. А уж подготовка- это отдельная песня с отдельными сроками и с отдельным малопрогнозируемым промежутком между ней и настилом.

Maw 02.03.2009 16:58

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 22485062)
Тогда не стоит ради такой вот рекламы самого себя лукавить- если в этот же срок в виде оправдания впихнуть еще и стяжку, и ровнитель и т.д., то в неделю такой список работ уложить невозможно. Вы понятия не можете иметь сколько будет сохнуть ровнитель и уже тем более стяжка, т.к. на каждых этих 50-70кв.м. разная толщина слоев, а ускорять сушку неестественным путем запрещено технологией.
Если говорить именно о настиле, то неделю там нечего делать- один человек, если у него все в порядке с опытом и с качеством работы, делает эту площадь за 3-4 дня с лакировкой. А уж подготовка- это отдельная песня с отдельными сроками и с отдельным малопрогнозируемым промежутком между ней и настилом.

Мне кажется вы не правельно меня поняли.............Стяжки же разные Я же не говрил что мы делали 12 см стяжку с армирование - обыкновенный 3000 сохнет она сутки максимум двое и всю квартиру за недели вполне реально.

Maw 02.03.2009 17:01

И потом о чем мы можем сспорить когда у каждого свой подход к работе. И потом ведь есть куча нюансов в работе не говоря уже о том что. Вы же не ведели в живую.

Строитель 02.03.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22485752)
Мне кажется вы не правельно меня поняли.............Стяжки же разные Я же не говрил что мы делали 12 см стяжку с армирование - обыкновенный 3000 сохнет она сутки максимум двое и всю квартиру за недели вполне реально.

Уж простите- как написано, так и понял :):):)
Но опять же ушли в другую сторону от темы- можете сказать в чем же такая невероятная сложность для обычного человека с руками (не профессионала) в сомоличном настиле клеевой пробки? Лично я ничего сверхсложного "для человека с интеллектом" не вижу. И уж точно- если человек взялся за нее и постелил (наклеил), то вероятность, что впоследствии всплывет какой-то косяк, крайне мала. Чего не сказать о замковой- замковая собирается легче, радость у человека от удачной сборки неимоверная. А вот через месяц или сезон начинают всплывать косяки в укладке. Так, на всякий случай- это ИМХО основано не на одних "инструкциях к применению" и не только на статейках в интернете, которые сам иногда и царапаю, а на личном не самом скромном опыте в области напольных покрытий. Любой человек с руками, обладая достаточным количеством свободного времени, способен постелить клеевую пробку сам, сэкономив кучу денег...

Maw 02.03.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от Строитель (Сообщение 22487285)
Уж простите- как написано, так и понял :):):)
Но опять же ушли в другую сторону от темы- можете сказать в чем же такая невероятная сложность для обычного человека с руками (не профессионала) в сомоличном настиле клеевой пробки? Лично я ничего сверхсложного "для человека с интеллектом" не вижу. И уж точно- если человек взялся за нее и постелил (наклеил), то вероятность, что впоследствии всплывет какой-то косяк, крайне мала. Чего не сказать о замковой- замковая собирается легче, радость у человека от удачной сборки неимоверная. А вот через месяц или сезон начинают всплывать косяки в укладке. Так, на всякий случай- это ИМХО основано не на одних "инструкциях к применению" и не только на статейках в интернете, которые сам иногда и царапаю, а на личном не самом скромном опыте в области напольных покрытий. Любой человек с руками, обладая достаточным количеством свободного времени, способен постелить клеевую пробку сам, сэкономив кучу денег...

Я соглсаен только с одним что интелектуальный человек может все и вв космас человека запустить.....впорос в другом а надо ли это человеку......и скока он вермени потратит настелив одну комнату (когда как профи такие как вы сделают еее в разы быстрее) ведь время тоже стоит денег. А на счет сложности у меня ест заказчики которые сами окна ПВХ ставят и что двери сами ставят. Толкьо одно но когда я лчино смотрю на дверь которая перекошена. Но зато сам поставил..если человека это устраивает почему нет. Имеет право..
Про окна я вообще молчу...... что такое отвес видимо многие вообще не знают .....просто тупо снимают старую раму и ставят новю по четверти........... Действительно зачем люди в уровень ставят......))))))))) НУ а откосах скажу честно чего я только не видел выгнутые сэндвичи плесень вдоль всего окна........... И прочие прелести.

Строитель 03.03.2009 23:20

Цитата:

Сообщение от Maw (Сообщение 22488044)
Я соглсаен только с одним что интелектуальный человек может все и вв космас человека запустить.....впорос в другом а надо ли это человеку......и скока он вермени потратит настелив одну комнату (когда как профи такие как вы сделают еее в разы быстрее) ведь время тоже стоит денег. А на счет сложности у меня ест заказчики которые сами окна ПВХ ставят и что двери сами ставят. Толкьо одно но когда я лчино смотрю на дверь которая перекошена. Но зато сам поставил..если человека это устраивает почему нет. Имеет право..
Про окна я вообще молчу...... что такое отвес видимо многие вообще не знают .....просто тупо снимают старую раму и ставят новю по четверти........... Действительно зачем люди в уровень ставят......))))))))) НУ а откосах скажу честно чего я только не видел выгнутые сэндвичи плесень вдоль всего окна........... И прочие прелести.

Ну, если, все же не удаляться в тему окон, дверей, садовых туалетов и прочего, а обсуждать лишь пробку, то позвольте небольшую выкладку выдать (финансовое образование напоминает о себе :) ):
Допустим, что соответствующая подготовка пола в неком помещении площадью 25 кв.м. уже сделана. За настил пробки заказчик заплатит (возьмем среднее)- 400руб. За один день ему ее настелят, за второй покроют лаком. Т.е. 10000 ушло. Но при этом он будет ходить на работу и получать за эти два дня определенный заработок. Сейчас много людей зарабатывают по 10000 за 2 дня? Что-то мне думается, что далеко не все. Так что финансовая потеря очевидна. Если же он сам будет делать эту пробку, то на настил потратит не 1 день, а 2. Плюс лак. Итого он 3 дня не ходит на работу. Если вписать эти 3 дня в выходные, то работа тут совсем не при чем, зато 10000 останутся в бюджете.
Теперь по инструменту. Нож, валик\кисть, линейка, карандаш... Все. Копейки.
Разумеется, я исхожу из того, что конкретному человеку нравится самому что-то делать своими руками. Это главное условие.

Maw 04.03.2009 02:44

А вы учли скока он пробки запортит пока ее нормально наклеет?
И еще человек шлифовать ее сам будет в ручную ?
на счет 10 тыс в 2-3 дня кто как получает... я многих знаю кто за день получает больше.
И мне кажется априори человек покупающий пробку (а она не дешевая) не будет ей рисковать.
Это плитку за 300 р можно сидеть икромсать дома самому.... И еще вопрос если человек никогда не видел как клеют пробку - думате он вот так раз и взял начал клееть.....
Я сильно сомневаюсь .хотя допускаю что есть люди с руками и головй которые могут такое сделать.
ВОт пример приведу делали только что квартиру инженеру (космос отрасль) он руками любит что то делать тоже сам решил положить ну вообщем его хватило на кухню и только. Сделано клаасно ничего не скажу .......но у человека 2 вышки технических и руки тем местом.....
А про деньги я думаю его зарплата выше 10 000 в день .тут вопрос риторический.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena