Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Про изучение школьных предметов (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1569443)

mishele 22.07.2009 14:50

Цитата:

Сообщение от Tasha007 (Сообщение 28623067)
"математика - царица всех наук" (с)
а вы ее задвинуть хотите.

ППКС. Математика тренирует мозг, учит логике, системному мышлению. Недаром в СПбГУ многие факультеты делают вступительным мат-ку (по крайней мере, раньше). Без нее ну никак нельзя. Не верю, что кто-то не способен, просто пропустил что-то где-то, поленился понять вовремя, и все, не пошло.

Цитата:

Сообщение от emirspb (Сообщение 28624059)
аффтар поддерживаю... не учите своих детей ничему... чтобы обслуживать нефтяную трубу достаточно всего 15-20 млн человек. и закручивать\откручивать вентили - обезьянья работа.

Да, быдлом проще управлять. Имхо, д.б универсальное среднее образование, а ранняя специализация детей ограничивает их потенциальные возможности.

Снуль 22.07.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от TaШka (Сообщение 28623152)
Человек с клеймом неуспевающего в течение энного количества лет, начинает себя недооценивать, считать неполноценным, в чем то несостоявщимся. Если человеку не дано знать технические науки выше чем на хиленькую троечку, совсем не значит что шестеренки в его мозгах не крутятся.
Знаю из собственного опыта: класса с седьмого была абсолютным изгоем в кабинетах химии, физики и математики. Ну не близко это мне!!!! Скушно и неинтересно!!!!!!
Люди же выбирают такую работу, чтобы она была интересной и ходить на нее было в радость, так почему же нельзя и посещение школы сделать таким же радостным??
Я не говорю, чтобы совсем без неудач, без них нельзя познать радость победы, но как то вот....

Ну у меня история, география и литература не клеились, например. На истории физически засыпала - вот реально - поток слов какой-то тупой, про каких-то дядек мне ненужных. А физика, химия. биология и геометрия были любимыми предметами - потому что понятно, интересно и жизненно. И сейчас на людей, впадающих в панику при слове "микроволновка, конвекция, кислота, радиация, мутация" - смотрю с сожалением - на них столько шарлатанов наживается. К тому же ни одна творческая профессия невозможна без знания физики, химии и анатомии.

Нарайка 22.07.2009 14:53

можно. А можно и не любить, но работать. потому что это приносит доход. Я к тому, что в жизни приходится заниматся не только тем, что ты любишь и что тебе приятно. Мне вот убиратся в квартире вообще не приятно. но я убираюсь... На первом-втором курсе денег не было. уборщицей работала. Ни чего, не парилась. платили не плохо. больше мамы зарабатывала. которая работала бухгалтером в поликлинике.

бармалей 22.07.2009 14:55

Ой, я бы часы на изучение литературы сократила бы до минимума. Давно подмечено: что не успели прочитать сами до того, как начнут проходить-мучить в школе - начинает вызывать рвотный рефлекс. Грамотность от количества часов русского, может, и зависит, но раньше-то часов на русский было ненамного больше. Зато от современных учебников меня лично пот прошибает: столько теории, сложных терминов, которые никогда не учили наши бабушки и прабабушки в классических гимназиях. А они пограмотней были! Кольцевое изучение истории - аллес капут. Дети ходят по кругу, реально не углубляя знания, а ведь часов столько, сколько и было раньше. Реально надо не часы перераспределять, а саму систему обучения менять, хотя бы вернуться к старым, испытанным программам.
Вы действительно думаете, что отнятые у физики и математики часы дадут хоть что-то хорошее?

бармалей 22.07.2009 14:56

Цитата:

Сообщение от Снуль (Сообщение 28624750)
Ну у меня история, география и литература не клеились, например. На истории физически засыпала - вот реально - поток слов какой-то тупой, про каких-то дядек мне ненужных. А физика, химия. биология и геометрия были любимыми предметами - потому что понятно, интересно и жизненно. И сейчас на людей, впадающих в панику при слове "микроволновка, конвекция, кислота, радиация, мутация" - смотрю с сожалением - на них столько шарлатанов наживается. К тому же ни одна творческая профессия невозможна без знания физики, химии и анатомии.

ППКС
Только по истории, географии и тем более, литературе, я читала то, что мне было интересно, в том числе и на уроках.

Фортуна 22.07.2009 14:57

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28624582)
Вы, вроде, сами сказали, что одобрите любое действие, исходящее от чиновников (напомню, что Вы отвечали на фразу "и те, которые, может быть, введут в образовательный стандарт"). Ведь они же "отнюдь не глупы" и знают лучше Вас. Я привел два примера того, что или уже введено (или планируется к введению) в образовательный стандарт (ОПК), и то, что ввели в образовательный стандарт столь же неглупые чиновники других стран (секспросвет есть в скандинавских странах). Вы все еще одобряете любое действие чиновников?

Если вдруг случица такое, то тогда я и буду "пыхтеть".
Пророчествами и гаданиями не занимаюсь.
Ответила вам про то, что есть сейчас.
И могу лишь повторить, если вдруг пропустили:
Цитата:

Сообщение от Не надо ля-ля (Сообщение 28623762)
Секс, священники - это введено в образовательный стандарт? Чего ж передёргивать-то?
Сначала сами додумаем за чиновников, а потом их в этом и обвиним - оригинальненько :065:


MARKYP 22.07.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Trinary (Сообщение 28622756)
школа учит учится, если этому не научить, то желания узнать что-либо не возникнет, да и будучи взрослым время найти труднее чем в детстве в силу кучи обязанностей, которых в детстве нету

кстати, родители тоже немаловажную роль играют, они должны дать понять ребенку зачем ему ваще в школу ходить...

Категорически не согласна..
Школа не учит учиться, а учит- учить,то ест просто зазубривать материал..
Учиться учит- ВУЗ, когда человек практически учиться сам- то есть сам находит нужную литературу, сам учиться ее применять и т.д..
Я заканчивала школу в 1987 году, и могу сказать, что тогда нас учили лучше..Но именно учили..Сама учиться я научилась только в вузе..

бармалей 22.07.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 28625081)
Категорически не согласна..
Школа не учит учиться, а учит- учить,то ест просто зазубривать материал..
Учиться учит- ВУЗ, когда человек практически учиться сам- то есть сам находит нужную литературу, сам учиться ее применять и т.д..
Я заканчивала школу в 1987 году, и могу сказать, что тогда нас учили лучше..Но именно учили..Сама учиться я научилась только в вузе..

+100
Но мне пришлось учить учиться раньше - для поступления в ВУЗ. Уж на что я не любила свою школу, но должна признать - таки раньше там учили гораздо лучше.

MARKYP 22.07.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от бармалей (Сообщение 28624923)
Ой, я бы часы на изучение литературы сократила бы до минимума. Давно подмечено: что не успели прочитать сами до того, как начнут проходить-мучить в школе - начинает вызывать рвотный рефлекс. Грамотность от количества часов русского, может, и зависит, но раньше-то часов на русский было ненамного больше. Зато от современных учебников меня лично пот прошибает: столько теории, сложных терминов, которые никогда не учили наши бабушки и прабабушки в классических гимназиях. А они пограмотней были! Кольцевое изучение истории - аллес капут. Дети ходят по кругу, реально не углубляя знания, а ведь часов столько, сколько и было раньше. Реально надо не часы перераспределять, а саму систему обучения менять, хотя бы вернуться к старым, испытанным программам.
Вы действительно думаете, что отнятые у физики и математики часы дадут хоть что-то хорошее?

Грамотность в том числе зависит и от количества прочитанного..
А то, что технические предметы нужны далеко не всем- согласна..Я смутно помню физику( хотя у нас был супер учитель и до 8 класса я ее обожала, так как было интересно)химию вообще не знаю, хотя была твердая 4..математику кое-что, кое- как..стереометрию вообще ноль..Но у меня проблемы с пространнственным восприятием..
Просто в жизни мне это не пригодилось, вот и забылось со временем..

ЁЛКА. 22.07.2009 15:03

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28622512)
И еще считаю. что техник, инженер легко сможет со временем начать писать, стать литератором, художником. а вот гумманитарий врядли когда-нибудь станет хорошим инженером....

Слова моей мамы - "махрового" технаря :))
Согласна.
Я в школе мечтала,чтобы историю заменили дополнительной математикой :)

Нарайка 22.07.2009 15:06

Это просто очень жызненно))) Вот сидит мой директор: филолог и я сижу, инженер. Ей потребовалось пять лет. чтоб вникнуть в наше производство. мне полгода. Она искренне жалеет. что не пошла в тех вуз. Так что, учить надо всё. не понятно как оно в жизни сложется

Strossmayer 22.07.2009 15:11

Цитата:

Сообщение от Не надо ля-ля (Сообщение 28625033)
Если вдруг случица такое, то тогда я и буду "пыхтеть".
Пророчествами и гаданиями не занимаюсь.
Ответила вам про то, что есть сейчас.

Тогда будет поздно пыхтеть. Тем, что Вы признали за чиновниками МинОбра возможность определять набор предметов для Ваших детей, Вы дали им возможность ввести в образование любой предмет. Идея же, что пока права других нарушаются в мою пользу, я не буду возмущаться, а потом, когда те же самые действия будут повернуты мне во вред, — тогда я и начну возмущаться, мне совершенно не близка. Мы уже дали законодателям и чиновникам возможность вводить любые предметы. Теперь мы можем только ждать, когда же именно они начнут это делать нам во вред, изменить это мы уже не можем.

Цитата:

Сообщение от Не надо ля-ля (Сообщение 28625033)
И могу лишь повторить, если вдруг пропустили:

Я не пропустил, пропустили Вы. Вы отвечали на мою фразу:
Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28623348)
Все-все-все предметы? И уже существующие, и те, которые, может быть, введут в образовательный стандарт? Вот прямо что бы ни взбрело в голову чиновникам МинОбра — Вы будете поддерживать?

Причем отвечали, повторив словосочетание "взбрести в голову".

Chiara 22.07.2009 15:17

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28625420)
Это просто очень жызненно))) Вот сидит мой директор: филолог и я сижу, инженер. Ей потребовалось пять лет. чтоб вникнуть в наше производство. мне полгода. Она искренне жалеет. что не пошла в тех вуз. Так что, учить надо всё. не понятно как оно в жизни сложется

+1! :flower:
Какой
Цитата:

специализированный класс по тем или иным предметам
???
Многие школьники до последнего не могут определиться, чем они будут заниматься после школы. ИМХО, легче восполнить пробелы в изучении литературы, языка и истории, чем, когда время уже упущено, пытаться что-то понять в математике или той же физике.
По мне так математика - ПЕСНЯ :)) Всё логично, стройно и понятно (если вдуматься)

Фортуна 22.07.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от Strossmayer (Сообщение 28625654)
Тогда будет поздно пыхтеть. Тем, что Вы признали за чиновниками МинОбра возможность определять набор предметов для Ваших детей, Вы дали им возможность ввести в образование любой предмет. Идея же, что пока права других нарушаются в мою пользу, я не буду возмущаться, а потом, когда те же самые действия будут повернуты мне во вред, — тогда я и начну возмущаться, мне совершенно не близка. Мы уже дали законодателям и чиновникам возможность вводить любые предметы. Теперь мы можем только ждать, когда же именно они начнут это делать нам во вред, изменить это мы уже не можем.


Я не пропустил, пропустили Вы. Вы отвечали на мою фразу:

Причем отвечали, повторив словосочетание "взбрести в голову".

Ещё раз:
Я не заметила у чиновников рвения повводить что-нибудь в школьный стандарт. Поэтому на данном этапе я им доверяю. Меня не возмущает существующий стандарт.
Всё, что вы им приписываете (и намерения в т.ч.) - исключительно ваши домыслы.
Если вы чего-то боитесь - не впутывайте в это меня.

MARKYP 22.07.2009 15:19

Цитата:

Сообщение от ЁЛКА. (Сообщение 28625306)
Слова моей мамы - "махрового" технаря :))
Согласна.
Я в школе мечтала,чтобы историю заменили дополнительной математикой :)

Ая наоборот..:))

А вообще это всче напоминает " физиков и лириков"
Спор явно не нов..

Светко=) 22.07.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от TaШka (Сообщение 28621732)
Навеяло обилием тем про школы. Решила добавить свои пять копеек.
Считала и считаю, что в школьной программе много лишнего времени уделяется таким предметам как математика, физика, химия, биология. Ведь очень небольшой процент людей пользуется этими знаниями после окончания школы и в повседневной жизни, если только это не становится их профессией. Для таких, лучшим выходом было бы посещение специализированного класса по тем или иным предметам. А высвободвишиеся учебные часы я отдала бы изучению истории, литературы, русского языка, считаю что эти предметы больше важны для гармоничного развития личности.
Ловлю тапки и помидоры.:)

согласна
я училась в рекламном колледже (10-11 классы+еще курс), так мы вешались просто от физики-химии-математики((школьная программа то все-равно стандартная.
больше 3 ни у кого не было, стресс постоянный.
Никто из нашего выпуска естественно дальнейшее обучение с этими предметами не связал, все занимаются рекламой.Ну и к чему было нам мозги этим забивать, лучше бы истории искусств или рисунка еще добавили, их как раз не хватало

MARKYP 22.07.2009 15:23

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28625420)
Это просто очень жызненно))) Вот сидит мой директор: филолог и я сижу, инженер. Ей потребовалось пять лет. чтоб вникнуть в наше производство. мне полгода. Она искренне жалеет. что не пошла в тех вуз. Так что, учить надо всё. не понятно как оно в жизни сложется

Да если бы и пошла...
Если ей потребовалось 5 лет, что бы понять действующий процесс, то никакие теоретические знания тоже не помогли бы...
Мало просто знать, надо еще понять, как это происходит..А знания и понимание процесса- разные вещи.
Я предположим знаю все про электричество, то есть теорию..Могу ответить на элементарные вопросы..Но понимания этого процесса- нет.:))
Я искренне хотела понять( муж мне долго пытался объяснить, но увы:(видно мои мозги заточены подо что то другое:))

Нарайка 22.07.2009 15:24

Я училась в физмате, закончила тех ВУЗ естественно. и тоже занимаюсь рекламой))) Скажу вам - надо было забивать мозги))))

Снуль 22.07.2009 15:25

Цитата:

Сообщение от Светка) (Сообщение 28626157)
согласна
я училась в рекламном колледже (10-11 классы+еще курс), так мы вешались просто от физики-химии-математики((школьная программа то все-равно стандартная.
больше 3 ни у кого не было, стресс постоянный.
Никто из нашего выпуска естественно дальнейшее обучение с этими предметами не связал, все занимаются рекламой.Ну и к чему было нам мозги этим забивать, лучше бы истории искусств или рисунка еще добавили, их как раз не хватало

Лучше бы физику учили и производили что-нибудь, чем рекламой заниматься (это я не про вас а про общую тенденцию в экономике).

Trinary 22.07.2009 15:25

лучше бы учили учиться и задавать вопросы :016:

Venatora 22.07.2009 15:30

Цитата:

Сообщение от Trinary (Сообщение 28622756)
школа учит учится, если этому не научить, то желания узнать что-либо не возникнет, да и будучи взрослым время найти труднее чем в детстве в силу кучи обязанностей, которых в детстве нету

ь...

По большей части не школа , а институт-университет учит учиться.

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28622909)
а если вас ребенок спросит? Ваш ребенок спросит. почему радуга на небе? почему небо - голубое? почиму пузырики когда вода кипит? Почему ток - бьётся? Почему пробки выбило в квартире? И каким образом трансформеры складываются? Может. всё таки хотя бы из-за этого следует начать изучение пораньше, а не бросатся каждый раз к научно-популярной литературе? А то ведь некомильфо перед ребеночком будет-то, на любой вопросец придется отвечать: мамочка не знает. мамочка сейчас книжечку прочитает. усвоит и потом расскажет. после пятого такого объяснение у малыша думаю пропадет охота что-то спрашивать

К сожалению то, как преподавались эти все предметы у нас в школе ни в коей мере не позволит ответить на эти вопросы:005:
А дочке что могу объясняю, что не могу- читаем вместе.
А вообще да, у меня перекос в художественно-гуманитарную сферу - музеи, книги, театры, рисование, энциклопедии всякие на эту тему- это то что я даю дочке. А математика с физикой - это на совести папы:0097:



Вообще как всегда каждый судит по себе;) Совершенно не желая слышать что есть другеи люди с другим складом ума. ну все как всегда в общем:065:



Своем детям не хотела бы сокращения математики и физики с химией, не смотря на то что у меня опыт изучения этих наук неудачный- и мои мозги не вопринимали и учителя фиговые были, кстати по литературе и истории - мне очень повезло с учителями! по крайней мере в 10 и 11 классе. Так вот дети мои пусть это все изучают. Определить в раннем возрасте склад мозгов и склонность далеко не всегда возможно. Так что до 9 класа точно пусть учат и физику, и химию, и математику, и историю с литературой .:031: Гланое чтоб с учителями повезло.:091:

Нарайка 22.07.2009 15:31

А еще самостоятельно искать ответы на поставленные вопросы ))) (это наболевшее, сидит в соседнем кабинете человек который не умеет ни чуть пошевелится и с каждым пустяком бежит и спрашивает) ))))

Strossmayer 22.07.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Не надо ля-ля (Сообщение 28626002)
Я не заметила у чиновников рвения повводить что-нибудь в школьный стандарт.

И, качаясь над цепями,
Привздохнув, произнесла:
"Как же долго я спала!"

Медведев за введение в школах основ религиозной культуры
(обсуждается в соседнем топике);
Депутаты Госдумы предлагают законодательно закрепить преподавание религии в школах;
Обязательность ОПК в школах россияне оспорят в Страсбургском суде. Цитата оттуда:
Цитата:

По его словам, в аппарат главного российского омбудсмена поступает достаточно много обращений от граждан, выступающих против введения ОПК в качестве обязательного предмета в школах. Эта практика сегодня существует в Орловский, Калужской, Белгородской, Рязанской областях и частично (с 1 по 4 класс) в Брянской, сообщает российское информационное агентство “Новый Регион”. Преподается ОПК в рамках регионального компонента образовательного Госстандарта.
Хотите еще ссылок?

MARKYP 22.07.2009 15:35

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28626612)
А еще самостоятельно искать ответы на поставленные вопросы ))) (это наболевшее, сидит в соседнем кабинете человек который не умеет ни чуть пошевелится и с каждым пустяком бежит и спрашивает) ))))

ТАК это и литература с истроией предполагают..
Даже в большей степени..Так как и в математике и в физике на все есть формулы а в гуманитарных областях их нет

Trinary 22.07.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28626612)
А еще самостоятельно искать ответы на поставленные вопросы ))) (это наболевшее, сидит в соседнем кабинете человек который не умеет ни чуть пошевелится и с каждым пустяком бежит и спрашивает) ))))

аха.. меня этому родители учили... у нас был словарь Ожегова, в котором значения слов растолковывались - зачитывала родителям вслух, потом надоело каждый раз на вопрос о толковании получать ссылку на Ожегова и научилась сразу самостоятельно лезьть в словарь :))

Venatora 22.07.2009 15:39

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 28625081)
Категорически не согласна..
Школа не учит учиться, а учит- учить,то ест просто зазубривать материал..
Учиться учит- ВУЗ, когда человек практически учиться сам- то есть сам находит нужную литературу, сам учиться ее применять и т.д..
Я заканчивала школу в 1987 году, и могу сказать, что тогда нас учили лучше..Но именно учили..Сама учиться я научилась только в вузе..

Пока псиала об этом уже написали:053:

Цитата:

Сообщение от narayka (Сообщение 28625420)
Это просто очень жызненно))) Вот сидит мой директор: филолог и я сижу, инженер. Ей потребовалось пять лет. чтоб вникнуть в наше производство. мне полгода. Она искренне жалеет. что не пошла в тех вуз. Так что, учить надо всё. не понятно как оно в жизни сложется

С выделенным согласна.

А вот на тему надо было в вуз технический идти. ну не у всех мозги заточены под это. Можно было бы вылететь на первой сессии или долго и муторно тянуть на удв.... Просто каждому свое..после школы.:)

Нарайка 22.07.2009 15:39

Да не в этом дело.... Не в физике. не в истории. Это в человеке должно быть.
ЗЫ: в математике формулы есть, безусловно. Но так же должны присутствовать мозги, чтоб уметь этими формулами воспользоватся, а в случае чего, самостоятельно вывести)))

Нарайка 22.07.2009 15:43

Абсолютно справедливо. Но я и за историю, и за русский, и за литературу. У нас из пяти девочек только я одна закончила. Но! Мне стало понятно, что я буду математиком класса с 4. И я забила на язык. Типо не надо мне это, иностранщина всякая. и как же мне потом тяжко было. когда меня на стажировку за границу отправили.....

rica 22.07.2009 15:43

Не нужно ВСЕ знать, главное знать где посмотреть. Так говорили наши преподаватели в техническом ВУЗе. Они во многом были правы.
Но азы получить нужно.

Trinary 22.07.2009 15:44

помню еще все время пугали необитаемым островом... типа если вдруг окажешься, че делать будешь если ничего не знаешь?? вроде в кино про Красную Шапку целая песня есть про это :))


Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena