Я помню, в школе начала цитировать Бердяева относительно Достоевского и Толстого.
Меня попросили этого больше не делать никогда. То ли я все перепутала, то ли взгляды преподавателя разошлись с взглядами Бердяева, я уже правды не узнаю. Что склероз не съест, то маразм извратит. С тех пор опасаюсь поминать Бердяева, когда говорят о Достоевском или Толстом.

( Это сообщение - не очень удачная шутка. Глубинный смысл искать не надо).

Ага. Как сказал Ж.П.Сартр, "Достоевский был гениальный писатель и очень странный человек...".

Школьникам цитировать Бердяева ещё по рангу не положено. :)) Это преступление.Особенно если препод ярый коммунист.

А сейчас не брать в расчёт Бердяева - уже преступление против собственной личности.)))))

Не могла понять, с чего Настасья Филипповна такая бешеная. Пока не услышала рассказ про его отношения с Аполлинарией, кажется. И как только сказали, что с нее он писал Настасью, сразу все поняла. :065:

Ну, Россию часто представляют в образе прекрасной женщины. и какой у неё, извините, характер и психо-, тсказать, тип?

Просто мысли имеют свойство материализоваться.

Истерички были всегда, потом расплодились веке в 18-19 по всей Европе со страшной силой :001:, Фрейд как раз с ними по большей части работал - хотя было это, разумеется, после ФМ, но "завезенной из России модой" не являлось. Свои, родные, европейские :). Инфернальность тоже не от НФ пошла... корреляция инфернальности и истеричности - интересная тема :028:

Интересная идея... Возможно, Вы правы. В этой связи - и в связи с вопросом о вымышленных пенрсонажах: мне кажется, что все эти "бездны" в персонажах типа Митеньки Карамазова придуманы именно Достоевским. :)

Вот такой вот еще не прозвучавший здесь взгляд:017:. Мышкин - пожалуйста. Раскольников - тоже. Сонечка - да сколько угодно. Ставрогин - очень реалистично.

А вот Митенька, Рогожин и прочие амбивалентные деятели... типо хотел зарезать, передумал, буду братацца :014:... в жизни такое поведение бывает, но это не от "бездн" и большой глубины, а от общей неструктурированности, безответственности и алкоголного делирия. :020:

А эти "бездны" теперь - клёвый бренд, который можно Западу втюхивать. Типо это у меня не безответственность и инфантилизм, это глубокая русская душа. Достоевского-то читали, дикари, а? :065:

Князь Мышкин нереальный какой-то...

Гений русского пеара:080:!

Что ж Вы так мне душу-то царапаете?
Несогласная я...

Не хочется искать бездн, и нет бездн - это разные вещи.
Да и если вычеркнуть таких персонажей, как Митенька, то вообще ничего не останется.
Именно такие персонажи, как Митенька, меня больше всего интересовали, и вот... не знаю как объяснить, но дамские закидоны - это вещи не всегда постижимые для меня, а терзания: "побратаЦЦа - зарезать" доступны моему сознанию. То есть, мучилась я такими мыслями. И в состоянии замучиться в любой момент, с алкоголем, или без оного.
Ответственность, трезвость - это будничное состояние работящей души. Но в жизни некоторых (многих, мало кого, отдельных личностей) бывают моменты, когда наступает неотвратимая необходимость поступка. Будь тот поступок действием, или просто мыслью, которую человек считает необходимым принять. Отомстить или смириться? Покарать или простить? Растоптать или возвысить?

В жизни люди гораздо реже доходят с ножом по адресу, как и крестами меняются. Но это литературные персонажи? Если бы они только думали и читателю был бы предложен только лишь балет идей и мыслей, читатель, возможно, в гневе бы выкинул книжку.

Типа преступления Сонечки Мармеладовой :)?
В этом отношении я - преступница. Не беру в расчет Бердяева.

Это так по-русски... В самом лучшем смысле.:) А жену моего брата - глубокую иностранку, филолога - просто начинает физически мутить от таких разговоров.:) И от обсуждения Достоевского, русского характера, особого пути - тоже.:001:

Меня тожа начинает мутить от разговоров о загадошной русской душе и особом пути. А вот Достоевского обсуждать люблю даже. Может в этом и проявляется загадошность моей русской души :016: ?

Я однажды общалась с иностранным филологом. Вру... не однажды и даже не дважды...
У меня после общения оставалось легкое недоумение...в одних случаях в большей степени, в другом в меньшей...
Мне показалось, что они изучают, то есть запоминают все что написано и все, что написано по поводу написанного. Ни шага в сторону. Выскажешь какую-то свою мысль, а тебе тут же : "Это кто написал? Где про это сказано? А... это ты сама".... ( ну, типа, тогда и запоминать не надо).

Странно. Книги Достоевского - пожалуй, одно из немногих "полей", в которых меня от "мыслей о России" не мутит. Наверное, действительно что-то в матрице подкрутил.

С немцем, небось ?:065:
Они такие. да...

Хм... я, наверное, не имела в виду противопоставление "бездн" и здравой трезвости. Тогда вокруг были бы сплошные Лужины, такие здравые-здравые... бррр :001:. (Кстати, совершенно несогласна с теми, кто видит почти любого западного человека именно таким - я видела всяких-разных;)... но это отступление).

Сформулирую просто, грубо и наивно - не первый день знакомы, придираться не станете, надеюсь. Потом подумаю и сформулирую более осмысленно :).

Имхо - именно и только Митенькины и Рогожина (мож, еще кого вспомню) "бездны" надуманы и стали "брендом".

Метания НФ, "сочетание несочетаемого" в Сонечке (с чего начала автор топа), "мысль" Раскольникова или поступки Ставрогина с моей субъективной точки зрения весьма жЫзненны.
Вот там - реальные бездны. Настоящие. И без особой "русскости" - Ставрогин может быть любой национальности... :ded:

А конкретно вот ЭТИ типажи - увольте... Это и есть - обращаясь к выделенной фразе - желание искать-искать и таки находить "бездны" там, где их нет и не было.
Люди с таким поведением - есть и немало. :001:
Пружины и механизмы, приводящие в действие их неряшливые мысли и безобразные поступки - проще и банальнее, имхо, чем описал ФМ, и совершенно иные.

Вот как-то так.

Мариксен,мне очень близки ваши высказывания.))))

Я уже отмечала, что не вижу никакого сочетания несочетаемого в Сонечке. Сонечка вполне в канве. Хоть убейте! Жертвует своим телом, слаба бедна, но душевна. Приятнее многих "иных" дам. Разве только Достоевский заметил такую проститутку?
Если говорить про несочетаемое, то уж тогда лучше обратиться к Лескову, там такие сочетания можно углядеть!
Раскольников действительно напрасно романтизирован. И таких персонажей, как Раскольников полно, и бездн, я как раз в них не вижу ( я имею в виду не финал).

Неужели, никто не помнит откуда взялась "человек или тварь дрожащая"? Он шел и размышлял о том, что деньги нужны, а переписывать лень... Потом, мысль за мыслью и дошел до топора и старухи, и деньгами не попользовался.

А среди "безобразных" персонажей и мой любимый персонаж "Ванюша" Башлачева. Почему я в теме о Достоевском позволила себе вставить этот эпизод? Потому что я считаю Башлачева фактом культуры, и его Ванюшу таким же полноправным персонажем, как и Митю.

Безобразных персонажей полно. И на мой взгляд, Митя или Рогожин - это не самые безобразные персонажи. Село Степанчиково являет нам куда более страшный типаж. И вообще, я считаю "Село Степанчиково и его обитатели" страшной книгой Достоевского.

Про "Село Степанчиково" согласна 100% ! Вот он,реальный ужас манипулирования...и последствий вокруг этого...

Это патамушта у тебя особо ненавистное отношение к ханжеству.:):)
А ведь и там было весело... если по -буддистки смотреть.:))

Угумс...
Потому как от убивства наступает смерть тела. А от ханжества наступает конец всему... одни в петлю лезут из за ложных идеалов, другие руки на несчастьях нагревают, третьи кровь льют и при этом находят логические объяснения всем этим непотребствам, и послушав эти объяснения, понимешь, что на самом деле все идет как надо, и только ты один такой уродъ.
От ханжества приключается смерть добра в организме. А мне это несиматично.

Буддизм мне не постичь. Кишка у меня была тонка и тогда и сейчас.

А чего там постигать? Буддизм - это когда весело!:080::080::080:

Угу. Село Степанчиково - ваще одно из моих любимых произведений ФМ. Как страшное не воспринимаю... скорее как некую "энциклопедию русской жЫзни" - всего много, характеры такие...ух! :support:

А насчет Раскольникова ... (это я уже Мариксен отвечаю)... имхо, здесь лошадь и телега стоят иначе - сначала глубоко экзистенциальное "переступить", а потом уж и бабло пригодится :) (и кстати, так и не пригодилось).

Прекрасно сказано :flower:

Не... я читала... там все длиннее. И в храме тамошнем, который на Приморском, как выразился ребенок: " Дяди хулюганят, по тазам лупят".:)

Я ж и говорю - весело.:fifa:

Здорово! Завидно! Я, вот, нынче грущу. Это не буддизм? А что?

Не всех детей хулиганство ободряет :017:. Есть и пугливые, аки лани...