[QUOTE=Анна Павлова;56057821]Давайте лучше с себя начнём, а то ЛВ стал напоминать рассказ Зощенко "хулиган":))

Улыбнули! :) Нам бы докторам еще по признанию памперсы в детском магазине за полцены продавали, да кварплату ниже сделали :)

А я бесплатно рожала и ничего...

Удивительное дело ! Когда завела тему в бастен баке про двух инспекторов Калининскогор-на, кот . брали взятки на дороге за правонарушения, и сделали их "козлами отпущения " в собственных играх под названием "борьба с коррупцией ", то никто их не жалел что-то. Не сочувствовали, что денюжек им мало платит государство, а наоборот обзывали преступниками.
А здесь, какая трогательная забота о кошельке врача! Я сама акушерка и работаю не первый год в медицине, но такого произвола, как сейчас никкогда не было.
Когда привезли в Дженилидзе дедушку знакомой ( медсестра ) с гангреной ноги , то ей на след. день доктор в открытую заявил, что здесь вам не благотворительная помощь. За операцию надо платить. Отдала все, что было у медсестры накоплено в тот момент. Правда, когда дедушка умер, то доктор деньги предложил вернуть...

Но, если большинство населения мало того, что считает это нормой, но ещё и оправдывает подобные вымогательства, то действительно, жаловаться на беззаконие смешно !

Медсестрам, воспитателья в садах, учителям, няням, обычным рабочим тоже мало платят. У нас страна такая, что труд людей не ценит, но им тоже никто бесплатно ничего не дает. Почему Вам должны давать и снижать ?

+ 1000, вот только сочувствую Вам, что через реанимацию это понятие пришло.

У меня порой складывается ощущение, что я живу в другом государстве. Болею часто, в больницах лежала много, пожилые родители лежали со всевозможными болезнями в больницах, но вот ЧЕСТНО - я ни разу никому ничего не давала, кроме благодарности в конце лечения после выписки, когда эта благодарность уже ни на что не влияла. И я уверенна, что это не потому, что мне повезло, а потому что в моих глазах, разговоре с медперсоналом и т.д. присутствует огромное уважение к их труду. С себя надо начать вести разбор полётов, а не на призвание пинать.

P.S. Вот именно сегодня еду забирать маму из больницы, лежала она в Боткинской. Я общалась с врачом только по телефону, но сегодня попросила очной ставки, чтобы её отблагодарить. Когда маму положили неделю назад в больницу, я напряглась, переживала, что вдруг вот сейчас оно проявится, отношение «аля ЛВ», но чудо - всё было настолько на высоте, лечение назначенное врачом, уход, отношение и процедуры медсестричек.

P.S.P.S. Вот отношение государства к онкобольным да, удручает.

Ну да, ага. Дело в том, что зарплаты врачей, конечно, маленькие, но не у них одних. И у меня маленькая тоже. И далеко не все могут позволить оплатить доктору икру, на которую ему не хватает. Исторически сложилось, что докторам раньше яички от собственной курочки несли. Вот и сидит в подкорке, что "должны".

Короче, не народ жадный, а государство, вот.

Тут по ТВ какой-то дагестанский деятель жаловался, что его народ РАЗВРАЩАЮТ федеральные деньги.Не работают, только по ресторанам сидят, коих в Махачкале больше,чем трудоспособного населения.НЕНАВИЖУ я государство такое.

Согласна полностью. При этом упомянутое большинство надеется как-то пролезть в постоянно сужающееся горлышко бутылки, победить других в личном заезде-объезде.
"семья соберет нужную сумму", "со мной это никогда не происходит (и не произойдет), главное, уважительно разговаривать и порядок" - это я так, примерно.

А ведь человеческое сообщество всегда так или иначе стремится к чему-то иному, чем только индивидуализм или" в мире животных".

Очень запомнилась одна западная (там всегда так с удовольствием живописуется как кого-то разрывают на куски и т.д.) передача про заболевшего льва. Его сородичи поняли, что он болен и больше не подходили к нему, он оказался в полной изоляции, тоже все понимал и постепенно умер.

Я не понимаю.А что предлагаете делать Вы?
Бегать по судам с диктофоном и бумагой для жалоб в горздравотдел ? А лечение отложить до лучших времен?

Я чего-то не понял. Читаю сообщения - вроде одно другому противоречит. Смотрю на автора - один и тот же.

Друзья, а давайте не за всю медицину - давайте поговорим о поборах в роддомах. Кто не сталкивался с этим позорным явлением?

Я не сталкивалась.Заключила договор,заплатила,больше никто ничего не вымогал.:004:А не вру.С меня требовали родовой сертификат.Чтобы еще и по нему получить.
Не дала.Мне было его сложно получить в поликлиннике.Надо было записаться,придти,посидеть в очереди и еще справки какие-то предоставить.
Я ж говорю - проще сразу заплатить.А то родишь в очереди за бесплатным то.:080:

Вот-вот, а мне все видется такая сценка:
Идёте вы со своим ребенком, ну, например, в театр; и перед представлением заходите за кулису и даете актеру(рам) взятку со словами: "Сыграйте-ка с чувством, с желанием - ХОРОШО сыграйте" Часто такое встречается - никогда, а, замечу, исскуство в нашей стране еще менее оплачиваемая профессия.
Так вот к чему я это - не понимаю почему врачам я должна доплачивать, чтобы они сделали свою работу ХОРОШО.

Ага.Счас.Хорошо.Это чтобы просто сделали.Для хорошо еще надо врача найти.

Зарплата, назначенная государством медработникам, просто безусловно предполагает, что основным источником дохода врача должны стать "благодарности" пациентов.
Я недавно по надобности была на приёме у двух врачей. Оба мужчины, возраст - около 40 лет.
Не странно будет предположить, что у них есть семьи и дети, которые нужно содержать. А вот государство, судя по врачебной зарплате, ничего такого не предполагает. Где врач должен взять деньги, чтоб кормить семью? Или пусть доктора будут нищими и бессемейными, раз уж выбрали такую работу?

потому что билет вы купили за деньги, а к врачу пришли бесплатно:))

Ну-ну билет в театр в среднем на детский спектакль стоит не дороже 600 руб (я не беру в расчет концерты "звезд", так же как и их з/п) - это в среднем столько же сколько у нас отчисляют из зарплаты за ОМС.

У меня есть знакомая, преподаватель вуза. Ее семья "дружила домами" с одним больничным доктором лет так 20-ть. Последние пару лет не общаются, поссорились вдрызг. А побеседовали по поводу его зарплаты. То есть он настаивал, что ему должны пациенты в карман докладывать. А она считала, что раз учит детей врачей за зарплату, то и он должен лечить за нее же. В общем, за 50 обоим, а договориться не смогли.

А профессия уборщицы - ещё менее оплачиваемая... Ну и что?
Ни от актёра, ни от уборщицы напрямую не зависит человеческая жизнь. Для того, чтобы получить право лечить, врач учится дольше, чем представители других профессий. Шесть лет института, потом интернатура, потом ординатура. А ещё...хороший врач должен учиться всю жизнь. Читать современную медицинскую литературу, быть в курсе новых течений в своей специальности, обмениваться опытом со своими коллегами. Как это обеспечить на те гроши, что ему платит государство?

Вот кто кто, а акушерки денег не берут. Да...

Видимо да. :))
Господа, хотелось бы, чтобы появилось понимание, почему такая ситуация в принципе стала возможна.
К сожалению наше государство не выполняет взятые обязательства по бесплатному лечению. Оно прописано только на бумаге, но не подкреплено финансово. Что вы хотите от врачей? Кто-то тут привел аллегорию про бутылочное горлышко и тех, кто туда хочет протиснуться. Очень верно. Только горлышко это бесплатная медицина, а протиснуться хочет толпа из болящих. Расширят горлышко государство не намерено, а крайние врачи конечно. Виноват то у нас всегда стрелочник.
Опять про больную тему онкологии. Многие ли знают, что чтобы попасть на прием к онкологу на консультацию в профильный городской диспансер надо прийти с направлением (за ним тоже побегать предварительно) в регистратуру и записаться на прием .... чтобы попасть через месяц. Это с заболеванием, в котором каждая неделя может быть на счету. Это бесплатно. И это не вымогательство. Платного приема там нет для местных. Просто больных много, а клиника имеет свои резервы и выше головы не прыгнешь. Я своими глазами видела, как оттуда врачи-онкологи уходили домой в одиннадцатом часу вечера. Дальше после консультации назначают день комиссии. Это еще неделя минимум. А потом очередь на операцию с заветной фразой "вам позвонят". :001::001::001: Ну еще месяц. А в это время оно растет и шансов становится меньше. :005: Поднимите руку, кто оказавшись в такой ситуации, не пойдет искать знакомых и знакомых этих знакомых, чтобы укоротить срок ожидания. За отдельное вознаграждение, конечно. Давайте, давайте, автор топика, не кривя душой!!!! Наверное это вы? Заметьте, никто не вымогает. Просто, как говориться "Потому что это твоя Родина, сынок" :073:
Следующая ситуация. Женская консультация. Запись на кольпоскопию проводиться один раз в месяц. Выноситься журнал в холл для самозаписи в 8 утра. Очередь на улице стоит не знаю с какого времени. ПО моим прикидкам талонов там 10-15. Это на месяц.:015: Государство, видимо, считает наше население крайне здоровым. :009: Так очередь такая образуется не потому что людям делать нечего, а потому что идет разговор о том, кто получит это бесплатное обслуживание , гарантированное государством, а кто нет. Кто не успел, тот опоздал. Почему, спрашивается, остальные должны делать это платно, если это процедура гарантированна страховым полисом? А по той же причине - "Потому что это твоя Родина, сынок" . Когда два месяца подряд я пролетела, у меня было два варианта - идти делать платно через кассу или напрямую с врачом договариваться.
Да, согласна, есть врачи, которые нагло вымогают (думаю кстати не такое это частое явление , как тут некоторые пытаются представить). Но их приучили к этому. Пациенты. Те, которые сами несут, потому что жить хоЦЦа, потому что иначе не получишь того, что гарантированно якобы государством. Изменить систему - нести не будут. Когда всем хватает, то толкаться не надо.
Так что наш пациент в бесплатной медицине находиться в жесткой конкуренции. А на войне все средства хороши. :( И в такое унизительное положение нас поставили отнюдь не врачи. :068:

Про больничных помолчу. :) А в ЖК вот с врачами на приемах сидят не медсестры, а именно акушерки. Им однозначно ничего не достается. Так что и тут все по-разному.

Платно разводят еще больше чем по ОМС:))

Это кто бесплатно ходит? мы тут все налоги бешенные платим...

Причем заметьте, за свои собственные деньги эта ординатура с интернатурой. И не малые. Это теперь не бесплатно.
Для непосвященных поясню, что без интернатуры или ординатуры врач, проучившийся 6 лет в институте, имеет право работать только участковым в поликлинике.

А почему вы решили, что у них зарплата меньше чем у многих? У меня несколько знакомых медиков, хватает и на семьи, и квартиру купить, и машину... Значит нормальная зарплата. Или уборщицы, почтальоны, гардеробщицы получают достаточно чтобы содержать семьи врачей? Или этот контингент болеть права не имеет?

Тут уже суммы приводили, поищите. :) Налоги то бешеные, только из них на медицину идут копейки. Сколько отчисляете, на столько и лечат.

Так считает государство, которое не обеспечивает бесплатное обслуживание всем, кто в нем нуждается. Врачи - винтики в этой системе.

Все имеют право)))
Как бы попонятней-то объяснить... Врачи - нравится это Вам или нет - не "многие". Даже если в одну секунду в мире не останется актёров (вот уйдут все из профессии) - мир не рухнет. С уборщицами - та же фигня. В Питере вон вторую зиму убирают снег через пень-колоду - и ничего, живём. Плохо, неудобно, но живём. Люди "многих" профессий улучшают качество нашей жизни. А врачи - сохраняют саму жизнь. Поэтому их зарплата должна быть высокой. Или очень высокой.

Ну, а предположим, если "уйдут" из профессии все преподаватели - то общество вообще загнется и деградирует - но, простите, для меня, как работника высшей школы, это не индульгенция для того, чтобы со спокойной совестью брать взятки!

Господи, ребята, да не только в зарплате дело (хотя в ней тоже)!!! Надо клиники строить, новые отделения открывать, новые рабочие ставки в медицине давать, а не забирать, как сейчас делают. Ну почему за уход за тяжелобольным требуют плату? Да потому что те санитарские ставки, которые были на это выделены раньше, теперь просто министерство забрало. Вот просто забрало. Были и нет. А пациенты удивляются, как автор, почему всегда должны были , а теперь за это вымогают. Да потому и вымогают, что теперь не должны.
Ну скажите, что измениться от того, что повысят врачам зарплату до невероятных высот, но при этом на город оставят три врача (а темпы сокращений к тому и идут)? Впрочем, измениться, я не права. Эти врачи взятки станут брать не рублями, сотнями долларов за право попасть к ним на прием. А иначе ваша очередь 16543287. Блин, ну неужели это не понятно?