Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Младшие школьники (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Реформа школьного общепита. (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4191765)

mamich 09.06.2011 19:07

Кстати, в сообществе ЖЖ, про которое я тут писала недавно, сегодня появилась интересная статья. Копирую сюда, ибо интересно и как раз по сезону :-)

"Полезная информация. Чтобы дети отдыхали правильно.
Вот и пришло долгожданное лето... (с)

А вместе с долгожданным летом пришли и совсем никому не нужные, но из года в год существующие проблемы. Где будет отдыхать Ваш ребенок этим летом? На даче с бабушкой, а может быть, в далеких теплых странах вместе с вами? Или вы, скрепя сердце, отправите свою кровиночку в детский оздоровительный лагерь? Для того, чтобы летний отдых не обернулся кошмаром, есть смысл вооружиться полезной и важной информацией, которой с нами не далее как сегодня поделился господин Онищенко.
Итак, с 19 июня 2011г. вступает в силу "Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 5 мая 2011 г. N 47 "Об обеспечении отдыха, оздоровления и занятости детей в 2011 - 2012 годах".
Полность приводить текст не буду, выдерну несколько цитат, на мой взгляд, наиболее интересных.
Ну а для интересующихся, пожалуйста, целиком можно прочесть здесь:
http://www.rg.ru/2011/06/08/otdyh-dok.html

"Я, Главный государственный санитарный врач Российской Федерации Г.Г. Онищенко, проанализировал итоги летней оздоровительной кампании 2010 года.
Организации отдыха и занятости детей и подростков в период летних каникул в 2010 году было уделено особое внимание со стороны Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации.
В ходе выполнения Плана был реализован комплекс мероприятий, направленных на охрану здоровья детей, восстановление их физических сил, профилактику заболеваний, текущее медицинское и санитарно-гигиеническое обслуживание, соблюдение режима питания, труда и отдыха в условиях благоприятной среды...
...Основными причинами групповой и вспышечной заболеваемости из года в год являются:
- нарушение сроков реализации пищевых продуктов;
- несоблюдение питьевого режима;
- использование в детском меню запрещенных продуктов (сметана для заправки салатов и майонез, сложные блюда, многокомпонентные салаты);
- несвоевременная изоляция и госпитализация заболевших детей;
- аварийные ситуации в сети энергоснабжения и как следствие несоблюдение технологии приготовления пищи;
- аварии на канализационных и водопроводных сетях.
За период летней оздоровительной кампании в 2010 году в детских оздоровительных учреждениях Российской Федерации зарегистрировано 12 очагов инфекционных болезней с общим числом пострадавших 188 человек, в том числе 186 детей. Если по среднему количеству пострадавших детей в одной вспышке (16 человек) 2010 год отмечается относительным благополучием, то по количеству очагов инфекционных болезней показатели нынешнего года в 1,8 раза превышают аналогичные показатели 2009 года."

Екатерина_Соловьева 09.06.2011 19:34

Цитата:

Сообщение от mamich (Сообщение 62843911)
Ого :-((. Прочитала заметку.
Нет, все же вариант с централизацией, кажется, единственный выход в существующем бардаке. Единственный момент, нужно бы господам-законопроизводителям не халтурить, а разработать такие законы, при которых в плюсе был бы прежде всего конечный потребитель, то есть наши с вами дети.

Вот-вот, очень бы хотелось, чтобы во главе угла поставили детей, а не что-нибудь еще...

maxx029 10.06.2011 23:29

А еще этот Онищенко петрушку к наркотикам приравнял, и еще до кучи всякой зелени и приправ - госнаркоконтроль уже намылился изымать их из "гражданского оборота". И этот идиот еще будет что-то о детском здоровье рассуждать?

mamich 14.06.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от Екатерина_Соловьева (Сообщение 62844855)
Вот-вот, очень бы хотелось, чтобы во главе угла поставили детей, а не что-нибудь еще...

Вот об этом я и писала на соседней ветке про питание в детских садах. Проблемы-то одинаковы практически. Писала о том, что в ситуации, сложившейся вокруг детского коллективного питания сегодня, вариант так называемого "пилотного" питания или чего-то похожего на это - на данный момент чуть ли единственная альтернатива. Меня там сразу же уличили в причастности к комбинату питания Конкорд. Странно. Я всегда в подобных вопросах стараюсь исходить из того, что лучше для моего собственного ребенка, ну и руководствуюсь здравым смыслом. Так вот, все это мне подсказывает, что новая система детского питания - то, что нужно на данный момент для детей.

Максочка 14.06.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от mamich (Сообщение 62994367)
Вот об этом я и писала на соседней ветке про питание в детских садах. Проблемы-то одинаковы практически. Писала о том, что в ситуации, сложившейся вокруг детского коллективного питания сегодня, вариант так называемого "пилотного" питания или чего-то похожего на это - на данный момент чуть ли единственная альтернатива. Меня там сразу же уличили в причастности к комбинату питания Конкорд. Странно. Я всегда в подобных вопросах стараюсь исходить из того, что лучше для моего собственного ребенка, ну и руководствуюсь здравым смыслом. Так вот, все это мне подсказывает, что новая система детского питания - то, что нужно на данный момент для детей.

О чем Вы говорите? Кормить детей изо дня в день замороженными полуфабрикатами - это благо? У нас и в саду у младшего, и в школе у старшего очень приличное питание. Сама в школе выпечку домой покупаю, потому как вкусно и недорого. А теперь весь этот кошмар! Лично я буду агитировать родителей писать коллективные письма против этого безобразия. Уже до детей добрались. Просто какое-то целенаправленное истребление нации, и интеллектуальное, и физическое. Такими темпами скоро будем все тупые, больные и малограмотные.

Екатерина_Соловьева 14.06.2011 18:11

Цитата:

Сообщение от Максочка (Сообщение 62997678)
О чем Вы говорите? Кормить детей изо дня в день замороженными полуфабрикатами - это благо? У нас и в саду у младшего, и в школе у старшего очень приличное питание. Сама в школе выпечку домой покупаю, потому как вкусно и недорого. А теперь весь этот кошмар! Лично я буду агитировать родителей писать коллективные письма против этого безобразия. Уже до детей добрались. Просто какое-то целенаправленное истребление нации, и интеллектуальное, и физическое. Такими темпами скоро будем все тупые, больные и малограмотные.

Если Вам так повезло с питанием, можно Вас только поздравить. И Ваша политика отстаивать школьное питание таким какое оно есть сейчас весьма понятна и оправдана. Только это скорее исключение чем правило. И насколько мне известно, продукты замораживают и разогревают с использованием специальной аппаратуры, при которой еда не должна терять ни пользы, ни вкуса. Тем более, что это питание очень неплохо сбалансировано. Оно хотя бы безопасное - не потравишься!

Максочка 14.06.2011 18:37

Цитата:

Сообщение от Екатерина_Соловьева (Сообщение 63000537)
Если Вам так повезло с питанием, можно Вас только поздравить. И Ваша политика отстаивать школьное питание таким какое оно есть сейчас весьма понятна и оправдана. Только это скорее исключение чем правило. И насколько мне известно, продукты замораживают и разогревают с использованием специальной аппаратуры, при которой еда не должна терять ни пользы, ни вкуса. Тем более, что это питание очень неплохо сбалансировано. Оно хотя бы безопасное - не потравишься!

Ваши слова, что питание неплохо сбалансировано никому здесь ни о чем не говорят. С таким же успехом я могу написать, что оно вообще не сбалансировано. Где факты? А вот родители, чьих детей уже перевели на такое безопасное и сбалансированное питание, пишут, что " мясо тиграм не докладывают" и закормили морковью с капустой.

Екатерина_Соловьева 15.06.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от Максочка (Сообщение 63001969)
Ваши слова, что питание неплохо сбалансировано никому здесь ни о чем не говорят. С таким же успехом я могу написать, что оно вообще не сбалансировано. Где факты? А вот родители, чьих детей уже перевели на такое безопасное и сбалансированное питание, пишут, что " мясо тиграм не докладывают" и закормили морковью с капустой.

Хм...я напротив начиталась весьма лестных отзывов про новую систему.
А по поводу сбалансированности - читала где-то, что меню составлялось специалистами. Если найду материал, то обязательно выложу.

ТиграМама 15.06.2011 19:51

Катюшенька, Вы может владеете еще какой-то информацией об этом питании, цифирями , раскладками па порциям, режимами заморозки, сроками хранения, соблюдением правил размолрозки и доставки - а то Вы както сразу пощли в бой за это питание.
Вдруг оно такое ПОЛЕЗНОЕ, что мы все домой заказывать станем.

Меланья 15.06.2011 20:01

Готовая продукция Конкорда, которой кормили в школе наших детей может храниться в пластиковых пакетах без холодильников 21 день! О каком здоровье детей можно говорить если они будут постоянно ЭТО есть? Что там полезного? Отравлений, кстати, было много по городу именно этой централизованной едой. Даже те родители, которым вначале все понравилось через неделю били тревогу, т.к. у детей неожиданно появились сильные аллергии. Что интересно, когда пробовать конкордовское питание приходили комиссии вкус у него был другой, не тот, что в обычный школьный день.

Екатерина_Соловьева 16.06.2011 16:15

Ну может быть, еще не все налажено.
Я попробую найти информацию по поводу размеров порций и меню.
Я не бьюсь за конкорд, просто очень неудовлетворяет то, что сейчас подают в большинстве школьных столовых.

mamich 16.06.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от Максочка (Сообщение 63001969)
Ваши слова, что питание неплохо сбалансировано никому здесь ни о чем не говорят. С таким же успехом я могу написать, что оно вообще не сбалансировано. Где факты? А вот родители, чьих детей уже перевели на такое безопасное и сбалансированное питание, пишут, что " мясо тиграм не докладывают" и закормили морковью с капустой.

Могу только порадоваться за Вас, к сожалению в подавляющем большинстве столовых школ и детских садов как раз все с точностью до наоборот! Сама столкнулась с подобной проблемой. Что касается свеклы и морковки, так это как раз издержки старой системы тендеров, когда поставщики продуктов сады буквально завалили этими овощами зимой. У нас что только из этой морковки не делали!
Чем меня лично привлекает новая система, во-первых, это не заморозка, а все натуральное, просто охлаждается до определенной температуры. А во-вторых, читала, что меню будет составляться при участии администрации школ и родительского комитета. То есть будет возможность составить действительно сбалансированное меню.

mamich 16.06.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от Меланья (Сообщение 63056803)
Готовая продукция Конкорда, которой кормили в школе наших детей может храниться в пластиковых пакетах без холодильников 21 день! О каком здоровье детей можно говорить если они будут постоянно ЭТО есть? Что там полезного? Отравлений, кстати, было много по городу именно этой централизованной едой. Даже те родители, которым вначале все понравилось через неделю били тревогу, т.к. у детей неожиданно появились сильные аллергии. Что интересно, когда пробовать конкордовское питание приходили комиссии вкус у него был другой, не тот, что в обычный школьный день.

Хм...странно...я ничего не встречала по поводу хранения без холодильника в течение такого времени. Может, поделитесь источником информации? Я читала, что срок хранеия супов в холодильнике и в специальной упаковке в охлажденном состоянии - до 10 дней. Примерно то же по поводу вторых блюд.
И относительно отравлений. Если есть у вас такая возможность, пожалуйста, выложите факты. Просто очень странно все. Такие противоречивые отзывы... У знакомой ребенок в 171 гимназии учится, у них несколько месяцев было такое питание, до конца учебного года. Так вроде все в порядке. И дети ели с удовольствием.
Нам на собрании сказали, что с нового учебного года будет вводиться новая система питания. Поэтому стараюсь собрать как можно больше информации.

Екатерина_Соловьева 18.06.2011 15:24

«Конкорд» держит равнение на ХАССП

Вот информации подкинула. Потом выложу меню, если найду.

mamich 21.06.2011 01:35

Спасибо, Екатерина. Да, статья отвечает на множество вопросов. И, кстати, сама технология очень интересна. Думаю, это действительно - выход для наших школ.

Шамурла 21.06.2011 09:40

Цитата:

Сообщение от mamich (Сообщение 63270038)
Спасибо, Екатерина. Да, статья отвечает на множество вопросов. И, кстати, сама технология очень интересна. Думаю, это действительно - выход для наших школ.

Пусть даже этот Конкорд такой расчудесный и распрекрасный (в чем я все равно сомневаюсь), чтобы эти замороженные блюда дошли до детей в надлежащем (неиспорченнном виде) их еще нужно перевезти в специально оборудованных машинах в школы и там оборудовать места для их хранения. На это деньги кто будет выделять?

Шелкопряд 21.06.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от Шамурла (Сообщение 63273461)
Пусть даже этот Конкорд такой расчудесный и распрекрасный (в чем я все равно сомневаюсь), чтобы эти замороженные блюда дошли до детей в надлежащем (неиспорченнном виде) их еще нужно перевезти в специально оборудованных машинах в школы и там оборудовать места для их хранения. На это деньги кто будет выделять?

Верно!В такой длинной "пищевой" цепочке поставщик-производитель-перевозчик-хранение-непосредственная подготовка-потребитель вероятность проблем очень велика.Добавим сюда еще какие-нибудь коммерческие интересы(погреть руки на бюджетных денежках желающих всегда много) и получим :010:В лучшем случае просто нечто съедобное.Но уж точно не полезное нашим детям...А что ,срок хранения супов в охлажденном виде 10 дней-это мало?

mamich 22.06.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Шамурла (Сообщение 63273461)
Пусть даже этот Конкорд такой расчудесный и распрекрасный (в чем я все равно сомневаюсь), чтобы эти замороженные блюда дошли до детей в надлежащем (неиспорченнном виде) их еще нужно перевезти в специально оборудованных машинах в школы и там оборудовать места для их хранения. На это деньги кто будет выделять?

Смею надеяться, коль скоро это - государственный проект, будут и специально оборудованный транспорт, и места для хранения, и оборудование для разогрева.

mamich 22.06.2011 15:26

Уважаемые мамулечки! Предлагаю Вашему вниманию интересную информацию о школьном общепите. Может быть кто-то из вас готов будет оказать помощь, о которой говорится в заметке!

Прошло без малого два года с момента старта федерального социального проекта ОЗППОУ «Здоровое поколение - здоровая Россия!» Бессрочный проект направлен на выявление системных явлений, связанных с питанием и отрицательно влияющих на здоровье российских детей, а также на повышение, в конечном итоге, эффективности системы детского, подросткового и молодежного питания в образовательных учреждениях всех уровней.
До сих пор с пугающей регулярностью с мест продолжают буквально сыпаться сообщения о массовых (реже единичных) случаях отравлений детей в детсадовских, школьных и вузовских столовых. География отравлений - вся Россия. Имеются и смертельные исходы.
На фоне удручающей и неумолимой статистики, к огромному сожалению, по-прежнему остается туманной перспектива федерального государственного финансирования полноценного и качественного питания всех детей, обучающихся в детсадах и школах. Действующие нормы и правила организации детского питания, требования к обеспечению санитарно-противоэпидемиологического режимов практически повсеместно нарушаются в подавляющем большинстве образовательных учреждений, производителями питания, предпринимателями, которые зарабатывают на этом баснословные деньги, заботясь только об отсутствии огласки и о том, чтобы их «грязная кухня» не стала достоянием широкой общественности.

Поэтому ОЗППОУ, продолжая работу в заданном направлении, обращается за помощью ко всем, кто может оказать какую-либо посильную помощь в работе над проектом. Пользу принесут как сообщения о ставших известными Вам фактах нарушений с питанием в образовательном учреждении, так и физическое участие в качестве волонтера (по месту Вашего жительства), если Вы решитесь выступить в роли эксперта ОЗППОУ при организации постоянного независимого общественного контроля организации питания в близлежащих детсадах, школах и вузах.
http://www.ozppou.ru/forum/4---/5

Екатерина_Соловьева 22.06.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от Шелкопряд (Сообщение 63278768)
Верно!В такой длинной "пищевой" цепочке поставщик-производитель-перевозчик-хранение-непосредственная подготовка-потребитель вероятность проблем очень велика.Добавим сюда еще какие-нибудь коммерческие интересы(погреть руки на бюджетных денежках желающих всегда много) и получим :010:В лучшем случае просто нечто съедобное.Но уж точно не полезное нашим детям...А что ,срок хранения супов в охлажденном виде 10 дней-это мало?

А тендерная система Вас устраивает?

mamich 24.06.2011 09:52

Кстати, о тендерной системе. В Ижевске "за последнее три месяца произошло три массовых отравления, в двух из них фигурировали организации под названием «Школа. Удмуртия»: в 27 школе более 20 детей отравились пищей, приготовленной ЗАО НПО «Школа. Удмуртия», а в ИжГЭТ более 200 сотрудников подхватили сальмонеллез на кухне ООО «Школа. Удмуртия». Оба предприятия принадлежат одному учредителю и занимаются организацией питания в 22 школах Ижевска."
прокуратура Удмуртии с привлечением специалистов Роспотребнадзора по УР провела новые проверки, и многочисленные нарушения были выявлены вновь. Снова установлено, что в средних школах №№ 70, 40, 12, 10, 42 и Гимназия № 6 не выполняются требования санитарно — эпидемиологического законодательства"
А вот дальше - еще интереснее! Разорвать отношения с предприятием-отравителем школы не могут! Спасибо тендерной системе, "низкий поклон в пол тем", кто утверждал 94 закон. Читаем дальше:
"Однако, начальник Управления образования Николай Кулемин на наш запрос от 26 мая ответил, что «Ни одна школьная столовая после проверки 22 школ не закрыта и официальных документов о приостановлении деятельности данных организаций не поступало».
Как сообщает источник из управления образования, расторгнуть договор с этими предприятиями можно только через суд. Кроме того, им принадлежит все оборудование для приготовления пищи, установленное в школьных столовых, и его замена – очень затратное мероприятие."

Вы понимаете, что происходит? Сотни людей отравлены, а сделать ничего нельзя.
http://www.izhlife.ru/crime/9823-vin...go-zakaza.html

рассеянная рысь 24.06.2011 11:11

Цитата:

Сообщение от mamich (Сообщение 62696987)
Дорогие мамулечки! Прошу не воспринимать вот это мое сообщение в качестве рекламы.

А как можно воспринимать Ваши сообщения, если они все во всех темах - реклама Конкорда? Все до единого? И в детских садах и в школьниках?

рассеянная рысь 24.06.2011 11:14

Цитата:

Сообщение от Екатерина_Соловьева (Сообщение 62702998)
Надеюсь, что такую систему введут скоро и повсеместно!

и Ваши тоже.

Шелкопряд 24.06.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от Екатерина_Соловьева (Сообщение 63353888)
А тендерная система Вас устраивает?

:046:Тендерная система?В наших-то условиях?:010:

Екатерина_Соловьева 24.06.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от kulina (Сообщение 63419613)
и Ваши тоже.

меня лично эта тема волнует, о ней и пишу.
мне не понятно, почему идея конкорда наталкивается на такую стену непонимания...проплачено конкурентами или что-то действительно не так (в последнем меня убедить никто так и не смог)
по мне пусть будет хоть "конкорд", хоть "елочка", хоть "звезда" -идея хороша, кто будет осуществлять - разницы нет. это мое личное мнение, которое я пытаюсь отстоять.

рассеянная рысь 24.06.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Екатерина_Соловьева (Сообщение 63429901)
меня лично эта тема волнует, о ней и пишу.
мне не понятно, почему идея конкорда наталкивается на такую стену непонимания...проплачено конкурентами или что-то действительно не так (в последнем меня убедить никто так и не смог)
по мне пусть будет хоть "конкорд", хоть "елочка", хоть "звезда" -идея хороша, кто будет осуществлять - разницы нет. это мое личное мнение, которое я пытаюсь отстоять.

Идея Конкорда (реклама на родительских форумах) грамотна и актуальна. Кого то не устраивает воровство кухонных работников (работать за 7 тысяч и не воровать не реально), кого то качество пищи, кому то не нравятся всякие сникерсы в буфете. А потому идея имеет право на существование.

Лично мне не нравится, то, что друг Путина монополизирует эту область бизнеса, то, что поваров из государственных учреждений переводят в частные ООО, то что еду будут готовить гастарбайтеры (как, впрочем и в элитных ресторанах). А в целом меня устраивает, так как мой ребенок фанат доширака, а нормальную еду в него не впихнуть.

Katarina 24.06.2011 15:15

Цитата:

Сообщение от mamich (Сообщение 63417485)
Кстати, о тендерной системе. В Ижевске "за последнее три месяца произошло три массовых отравления, в двух из них фигурировали организации под названием «Школа. Удмуртия»: в 27 школе более 20 детей отравились пищей, приготовленной ЗАО НПО «Школа. Удмуртия», а в ИжГЭТ более 200 сотрудников подхватили сальмонеллез на кухне ООО «Школа. Удмуртия». Оба предприятия принадлежат одному учредителю и занимаются организацией питания в 22 школах Ижевска."
прокуратура Удмуртии с привлечением специалистов Роспотребнадзора по УР провела новые проверки, и многочисленные нарушения были выявлены вновь. Снова установлено, что в средних школах №№ 70, 40, 12, 10, 42 и Гимназия № 6 не выполняются требования санитарно — эпидемиологического законодательства"
А вот дальше - еще интереснее! Разорвать отношения с предприятием-отравителем школы не могут! Спасибо тендерной системе, "низкий поклон в пол тем", кто утверждал 94 закон. Читаем дальше:
"Однако, начальник Управления образования Николай Кулемин на наш запрос от 26 мая ответил, что «Ни одна школьная столовая после проверки 22 школ не закрыта и официальных документов о приостановлении деятельности данных организаций не поступало».
Как сообщает источник из управления образования, расторгнуть договор с этими предприятиями можно только через суд. Кроме того, им принадлежит все оборудование для приготовления пищи, установленное в школьных столовых, и его замена – очень затратное мероприятие."

Вы понимаете, что происходит? Сотни людей отравлены, а сделать ничего нельзя.
http://www.izhlife.ru/crime/9823-vin...go-zakaza.html

Очень странно, что не могут порвать отношеня с отравителями. Когда потравили наших студентов Можайки (фирма тоже выиграла тендер), фирма, кажется, сама быстренько самоликвидировались или что-тов этом роде. Но больше еду они туда не поставляли. И репрессии после этого были очень жесткие. в Можайке кого-то поуволняли, хотя какзалось бы. они-то тут причем, все было по закону, тендер и пр....

Katarina 24.06.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от kulina (Сообщение 63430381)
Идея Конкорда (реклама на родительских форумах) грамотна и актуальна. Кого то не устраивает воровство кухонных работников (работать за 7 тысяч и не воровать не реально), кого то качество пищи, кому то не нравятся всякие сникерсы в буфете. А потому идея имеет право на существование.

Лично мне не нравится, то, что друг Путина монополизирует эту область бизнеса, то, что поваров из государственных учреждений переводят в частные ООО, то что еду будут готовить гастарбайтеры (как, впрочем и в элитных ресторанах). А в целом меня устраивает, так как мой ребенок фанат доширака, а нормальную еду в него не впихнуть.

А что плохого в гастарбайтерах, если они дейсвительно обследованы и работают по нормальной трудовой книжке?

рассеянная рысь 24.06.2011 15:33

Я не верю в их действительную обследованность, в то, что они будут соблюдать правила гигиены. Им это в принципе не свойственно. Видела, как в одном приличном кафе популярного УЦ девушка, принесшая на стойку салатики в креманках, облизывала пальцы. Кстати, по этой причине не покупаю разделанную сельдь, по телевизору показывали гастарбайтеров, которые ее раскладывают по банкам, облизывая пальцы. Теперь беру только в жестяных банках.
Второй пункт:нашим поварам не найти работу+очень упали зарплаты в этом секторе. Кто пойдет работать смену 12 часов у плиты за максимум, самый максимум 15 тысяч?
Впрочем, мы отклонились от темы. Повторюсь:мой ребенок любит еду с глютаматом натрия. Я и сама люблю во второй половине цикла (потом мигрень:( )

Шелкопряд 24.06.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от Екатерина_Соловьева (Сообщение 63429901)
меня лично эта тема волнует, о ней и пишу.
мне не понятно, почему идея конкорда наталкивается на такую стену непонимания...проплачено конкурентами или что-то действительно не так (в последнем меня убедить никто так и не смог)
по мне пусть будет хоть "конкорд", хоть "елочка", хоть "звезда" -идея хороша, кто будет осуществлять - разницы нет. это мое личное мнение, которое я пытаюсь отстоять.

Зачем Вас в чем-то переубеждать?:001:Ну вот не хочу я ,чтобы мой ребенок ел разогретый суп,свареный 10 дней назад.:005:И хорошо если 10!И хорошо если с соблюдением элементарных норм перевозки и хранения.:015:А насчет конкурентов конкорда-их не будет в принципе,У конкорда могут быть только противники в лице родителей.


Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena