Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Я сам (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Черноморские автомобилисты 2012!!! Начинаем планировать лето:)) (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4894149)

Awrora 24.12.2011 13:29

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72894716)
Понятно, что в креслах, понятно, что с ночевкой. Вопрос в том сколько ночевок планировать 2,3,4? Мы вообще изначально думали чуть ли не неделю туда, неделю там и неделю обратно, но хотелось бы конечно на море подольше побыть.

...

Да вы что!!! Если неделю туда, неделю обратно и неделю на море, то лучше вообще не ехать

Марусеночек 24.12.2011 13:45

Цитата:

Сообщение от Уйма (Сообщение 72896258)
мы тоже думали - что если дочке будет тяжело - то будем делать 2, а то и 3 ночевки :)
но нет - спокойно доехала :)

обошлись одной ночевкой...

о прививках нужно - только если вы в пансионат какой-нибудь едете - это уже у них все расписано - что им нужно.. а если сами по себе -0 то ничего больше и не надо

ну на машину гринкарту купить - специально для Украины-0Белоруссии которая

А что за зверь такой гринкарта?:009: и какие особые параметры автомобиля должны быть? возраст? а то у нас машинка не очень новая...

Цитата:

Сообщение от Awrora (Сообщение 72896878)
да нет, проблемы могут быть, к примеру на переправе через керченский пролив, люди по 6-8 часов стояли в прошлом году, но это как повезет

Цитата:

Сообщение от Awrora (Сообщение 72896923)
Да вы что!!! Если неделю туда, неделю обратно и неделю на море, то лучше вообще не ехать

Так вы меня и развеяли мои сомнения:091: К тому, что можно и побыстрее туда добраться:080: Будем планировать худший вариант - 3 ночевки.

Awrora 24.12.2011 14:02

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72897481)
А что за зверь такой гринкарта?:009: и какие особые параметры автомобиля должны быть? возраст? а то у нас машинка не очень новая...

Аналог нашей ОСАГО, машина без разницы какая, стоит что-то около 500-600 рублей

Марусеночек 24.12.2011 14:20

Цитата:

Сообщение от Awrora (Сообщение 72898024)
Аналог нашей ОСАГО, машина без разницы какая, стоит что-то около 500-600 рублей

Спасибо!:091::091::091: Все не так страшно получается:080:

Awrora 24.12.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72898668)
Спасибо!:091::091::091: Все не так страшно получается:080:

нет, не страшно, единственное я бы вам ооочень рекомендовала вниматлеьно почитать правила дорожного движения Украины, особоенно если поедите в Крым не через белоруссию, а через Россию и изучить детально сайт антона дыбова, там ооочень много полезного

Марусеночек 24.12.2011 14:36

Цитата:

Сообщение от Awrora (Сообщение 72898764)
нет, не страшно, единственное я бы вам ооочень рекомендовала вниматлеьно почитать правила дорожного движения Украины, особоенно если поедите в Крым не через белоруссию, а через Россию и изучить детально сайт антона дыбова, там ооочень много полезного

Конечно почитаем! Еще раз спасибо!:091:

А чем лучше ехать через Белорусь? Мне Яндекс упорно прокладывает маршрут через Москву-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Крым. Хотя Москву может и стоит объехать...

Awrora 24.12.2011 14:42

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72899243)
Конечно почитаем! Еще раз спасибо!:091:

А чем лучше ехать через Белорусь? Мне Яндекс упорно прокладывает маршрут через Москву-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Крым. Хотя Москву может и стоит объехать...

для нас главным аргументом было отсутствие переправы через керченский пролив, если ехать через белоруссию, т.к. в ожидании парома можно потерять очень много времени. Вторым аргументом было отсутсвтивие такого произвола на дорогах со стороны украиских казачков и прочих дружин, который процветает в харьковской области
в белорусси хорошие дороги, спокойные

olik74 24.12.2011 14:46

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72899243)
Конечно почитаем! Еще раз спасибо!:091:

А чем лучше ехать через Белорусь? Мне Яндекс упорно прокладывает маршрут через Москву-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Крым. Хотя Москву может и стоит объехать...

Мы именно таким маршрутом и ездили 3 года подряд.

Марусеночек 24.12.2011 16:16

Цитата:

Сообщение от Awrora (Сообщение 72899433)
для нас главным аргументом было отсутствие переправы через керченский пролив, если ехать через белоруссию, т.к. в ожидании парома можно потерять очень много времени. Вторым аргументом было отсутсвтивие такого произвола на дорогах со стороны украиских казачков и прочих дружин, который процветает в харьковской области
в белорусси хорошие дороги, спокойные

Чего-то я не очень понимаю зачем через него переправляться?:009: или может я не тот пролив имею ввиду:009:

Марусеночек 24.12.2011 16:17

Цитата:

Сообщение от olik74 (Сообщение 72899569)
Мы именно таким маршрутом и ездили 3 года подряд.

И как? Как долго ехали? где останавливались? куда ездили?

Уйма 24.12.2011 16:58

Цитата:

Сообщение от Awrora (Сообщение 72896878)
да нет, проблемы могут быть, к примеру на переправе через керченский пролив, люди по 6-8 часов стояли в прошлом году, но это как повезет

а зачем так??? это крюк..

надо на Харьков, по новому автобану (кстати и объездную харьковскую в сентябре наконец-то сделали), новомосковск, Запорожье, мелитополь, Джанкой, далее по крыму - на переправу при этом ни разу не попадаете :)

я ездила через переправу - когда переезжала из Абхазии в Крым.. то еще удовольствие...
но напрямую из Москвы никаких переправ нет!!!

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72899243)
Конечно почитаем! Еще раз спасибо!:091:

А чем лучше ехать через Белорусь? Мне Яндекс упорно прокладывает маршрут через Москву-Белгород-Харьков-Днепропетровск-Запорожье-Крым. Хотя Москву может и стоит объехать...

я много-много лет ездила через Москву - потому что в Белоруссии были проблемы с провозом собаки, потому что в Москве есть у кого остановиться и т.п. и т.д.


последние два года ТОЛЬКО через Белоруссию - и это кайф...
В сентябре была вынуждена поехать через Москву В Крым - обратно через РБ - через РБ В РАЗЫ ЛУЧШЕ!!! БЫСТРЕЕ!!!
ДОРОГИ ОТЛИЧНЫЕ (за исключением куска псковской области и в Крыму не везде хорошие)

Мы едем на Киев - и далее по автобанчику (ну там все равно 90, но по две полосы в каждую сторону) - к Одессе... БЫСТРО!!!

Никаких обгонов нигде не надо совершать, нет бешеного количества фур - как на трассе от Москвы до Крыма...

Теперь мы ездим исключительно через Белорусь...


и еще добавлю - очень удобно через РБ то, что граница ПОСЕРЕДИНЕ ПУТИ!!!

через Москву когда едешь - не так удобно - граница через 1400 - и надо еще закладывать время на ее проход, то ли ночевать раньше - в Курске, то в Москве задержишься ...

а когда через РБ - ничего такого нет - да еще с этого года нет границы - в смысле таможни и погранконтроля - Россия-Белоруссия... просто проезжаем без остановки - сбавляя скорость - и ВСЕ!!!

и самое главное - я езжу и по 1500=1600 за один раз - с утра до ночи - могу и нон-стоп до Крыма -и так ездили

НО - даже ежели делать ночевку в Курске где-нибудь, в Фатеже - т.е. примерно на том же расстоянии, что и Гомель-Чернигов - КОЛОССАЛЬНАЯ разница в ощущениях - я одна за рулем - ехать через Москву - ТЯЖЕЛЕЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - вроде и время примерно такое же затрачено - а усталость БОЛЬШЕ!!!

то по одной полосе, то трехполоски (вроде автобан на м2 чуть продлили - но капельку пока - в советских еще планах был автобан до СИМФИ - вот украинцы сделали автобан Харьков-Новомосковск сейчас заново - красота просто, да наши вот на немного км продлили тульский автобан)

куча фур, куча тормозов тяжеловозов, которые надо все врем обгонять... От этого и больше усталости...
Мне в принципе не доставляет вроде труда сам обгон - но в сумме за сутки - прибавляет усталости

olik74 24.12.2011 21:13

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72902761)
И как? Как долго ехали? где останавливались? куда ездили?

2 дня. Одна ночевка в Фатеже. Ездили в Скадовск.
Я писала тут отчеты/рассказы каждый раз после поездки. Найду ссыль - дам. И в нашей теме (многодетной) я много раз писала.

Rezka 24.12.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72893783)
Присоединяюсь! Мы поедем в сентябре или конце августа в первый раз. И сразу в Крым и на машине. Так далеко с детьми тоже едем впервые. Поэтому у меня по ходу будет куча вопросов:)
Тут писали, что неохотно частный сектор берет людей с детьми. Как решали этот вопрос? У нас 4ро совсем маленьких детей. Берем с собой палатку, но хотелось бы иногда чуть-чуть комфорта.
Еще подскажите кто с маленькими детьми ездит: как долго вы добираетесь до побережья? сколько делаете остановок? где? какие временные интервалы выдерживают дети в пути без остановок? как решаете вопрос дневного сна в машине? ведь в сидячих креслах спать не очень удобно:009:

Маша! Не все так страшно, как кажется. Дети будут нормально спать в креслах. Главное останавочки минут на 10 делать иногда :) Хотя нам и 5 минут хватало, но я их всех "гоняла" , чтоб попрыгали, побегали, руками покрутили активно :fifa: Ночевка с детьми обязательно нужна. По крайней мере с таким кол-ом :love: Иначе сами вымотаетесь и они устанут. :065: Мы ночевали в Чернигове, но могли и дальше поехать, т.к. там были в 20.00 примерно :) Но решили там остановиться, как и планировали :020: А обратно в Гомеле квартиру сняли. Выехали ближе к 7 утра, а в Питере были в 17 ч. :017:
Цитата:

Сообщение от Уйма (Сообщение 72894351)
я в прошлом году ездила с сыном 5 лет и дочке было 7 месяцев, обратно в 9 месяцев, и еще раз в 11 месяцев, обратно в год

У меня дети спят себе в креслах...
останавливаемся и обязательно разминка - минимум каждые три часа... минут 15 - именно встать, размять, гимнастику поделать

с ночевкой обязательно!!!
С сыном как-то ехали без - трудно ему очень было - уже попа затекала в кресле...
ехать вне кресла - слишком опасно...
я на такое не согласна - лучше снять номер в гостинице и спокойно там поспать...

в Чернигове снимали люкс - там кроватки выдавали детские... (в Брянске - гостиница в Чернигове так называется - кроватки не давали, а вот в Украине - выдавали.. )

Мы там тоже ночевали по вашей наводке. В люксе. 2х комн. Правда нам пришлось две односпальные кровати сдвигать, и троих детей поперек класть :) Но места им было много :)) Сан.узел понравился.... большой и чистый :fifa: А еще парковка во дворе и машина была видна. Спокойно в этом плане, т.к. вещи все в ней и оставляли, конечно.

Rezka 24.12.2011 23:32

Awrora Анна!:support: Вы наше место не правильно написали :) Мы едем в Черноморское ;) Это 70 км от Евпатории, мыс Тарханкут :love:

Уйма 25.12.2011 03:03

Цитата:

Сообщение от Rezka (Сообщение 72919738)
Маша! Не все так страшно, как кажется. Дети будут нормально спать в креслах. Главное останавочки минут на 10 делать иногда :) Хотя нам и 5 минут хватало, но я их всех "гоняла" , чтоб попрыгали, побегали, руками покрутили активно :fifa: Ночевка с детьми обязательно нужна. По крайней мере с таким кол-ом :love: Иначе сами вымотаетесь и они устанут. :065: Мы ночевали в Чернигове, но могли и дальше поехать, т.к. там были в 20.00 примерно :) Но решили там остановиться, как и планировали :020: А обратно в Гомеле квартиру сняли. Выехали ближе к 7 утра, а в Питере были в 17 ч. :017:

Мы там тоже ночевали по вашей наводке. В люксе. 2х комн. Правда нам пришлось две односпальные кровати сдвигать, и троих детей поперек класть :) Но места им было много :)) Сан.узел понравился.... большой и чистый :fifa: А еще парковка во дворе и машина была видна. Спокойно в этом плане, т.к. вещи все в ней и оставляли, конечно.

а нам достался где две двуспальных :)

в гостинице Брянск парковка тоже рядом есть охраняемая - в такой же близости - но нам администратор сказала - ЗАЧЕМ???
мы подумали (гривен уже не оставалось наличных почти) - и подумали - и правда - зАЧЕМ???

у нас все питерские оставили машины с вещами просто у гостиницы самой - у входа :)

а в Украине все же да - лучше в парковку загонять - иначе там оживленное движение по утрам ранним...

Марусеночек 25.12.2011 12:18

Цитата:

Сообщение от olik74 (Сообщение 72912875)
2 дня. Одна ночевка в Фатеже. Ездили в Скадовск.
Я писала тут отчеты/рассказы каждый раз после поездки. Найду ссыль - дам. И в нашей теме (многодетной) я много раз писала.

Я помню вы писали:) особенно запомнилось про штампик в свидетельстве о рождении:) Но т.к. мы вообще в первый раз очень ведь интересны конкретности:)

Марусеночек 25.12.2011 12:20

Цитата:

Сообщение от Уйма (Сообщение 72904226)
а зачем так??? это крюк..

надо на Харьков, по новому автобану (кстати и объездную харьковскую в сентябре наконец-то сделали), новомосковск, Запорожье, мелитополь, Джанкой, далее по крыму - на переправу при этом ни разу не попадаете :)

я ездила через переправу - когда переезжала из Абхазии в Крым.. то еще удовольствие...
но напрямую из Москвы никаких переправ нет!!!



я много-много лет ездила через Москву - потому что в Белоруссии были проблемы с провозом собаки, потому что в Москве есть у кого остановиться и т.п. и т.д.


последние два года ТОЛЬКО через Белоруссию - и это кайф...
В сентябре была вынуждена поехать через Москву В Крым - обратно через РБ - через РБ В РАЗЫ ЛУЧШЕ!!! БЫСТРЕЕ!!!
ДОРОГИ ОТЛИЧНЫЕ (за исключением куска псковской области и в Крыму не везде хорошие)

Мы едем на Киев - и далее по автобанчику (ну там все равно 90, но по две полосы в каждую сторону) - к Одессе... БЫСТРО!!!

Никаких обгонов нигде не надо совершать, нет бешеного количества фур - как на трассе от Москвы до Крыма...

Теперь мы ездим исключительно через Белорусь...


и еще добавлю - очень удобно через РБ то, что граница ПОСЕРЕДИНЕ ПУТИ!!!

через Москву когда едешь - не так удобно - граница через 1400 - и надо еще закладывать время на ее проход, то ли ночевать раньше - в Курске, то в Москве задержишься ...

а когда через РБ - ничего такого нет - да еще с этого года нет границы - в смысле таможни и погранконтроля - Россия-Белоруссия... просто проезжаем без остановки - сбавляя скорость - и ВСЕ!!!

и самое главное - я езжу и по 1500=1600 за один раз - с утра до ночи - могу и нон-стоп до Крыма -и так ездили

НО - даже ежели делать ночевку в Курске где-нибудь, в Фатеже - т.е. примерно на том же расстоянии, что и Гомель-Чернигов - КОЛОССАЛЬНАЯ разница в ощущениях - я одна за рулем - ехать через Москву - ТЯЖЕЛЕЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИ - вроде и время примерно такое же затрачено - а усталость БОЛЬШЕ!!!

то по одной полосе, то трехполоски (вроде автобан на м2 чуть продлили - но капельку пока - в советских еще планах был автобан до СИМФИ - вот украинцы сделали автобан Харьков-Новомосковск сейчас заново - красота просто, да наши вот на немного км продлили тульский автобан)

куча фур, куча тормозов тяжеловозов, которые надо все врем обгонять... От этого и больше усталости...
Мне в принципе не доставляет вроде труда сам обгон - но в сумме за сутки - прибавляет усталости

Спасибо за подробный ответ!:091::091::091::091:
А через Белорусь какая примерно трасса, через какие города?

Awrora 25.12.2011 14:47

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72902729)
Чего-то я не очень понимаю зачем через него переправляться?:009: или может я не тот пролив имею ввиду:009:

так вы в крым собираетесь или на российский юг?

Уйма 25.12.2011 14:50

это я попозже выложу подробный путь - там важно не съехать на плохую дорогу - а я ее помню чисто визуально - куда не надо, а куда надо :) - поэтому по карте так сразу не скажу.. она типа как дублер плохой - т.е. идут к одному и тому же городу...


а так - выезжаем на Киевского шоссе, на Лугу, Псков, Остров, Опочка, Невель, Езерище, Витебск, Могилев, Гомель

От Гомеля можно ехать на Три сестры, а можно на Новую Гуту - Ярыловичи... Мы через последние ездим - ни разу на очередь не попадали - но это дело такое - малопредсказуемое...

Через три сестры крюк получится..

(три сестры это не название населенного пункта - а народное - ибо там граница России, Белоруссии и Украины - поэтому и три сестры - а населенка - Веселовка вроде)



Далее - Украина - Чернигов, Киев, Белая церковь - и вот дальше - звиняйте, только визуально помню :)

Можно до Одессы допилить - крюк 100 км примерно, зато по хорошей дороге, а вобще надо на Николаев сворачивать раньше - но вот где именно - может кто подскажет где лучше кусок - от Умани??? или Ульяновка???

А там уже просто все

Awrora 25.12.2011 14:52

Цитата:

Сообщение от Уйма (Сообщение 72904226)
а зачем так??? это крюк..

чего это крюк , через белоруссию на почти 200 км ближе ехать

Уйма 25.12.2011 14:59

Может я не поняла? я поняла так, что вы пишете, что ежели ехать в Крым через Москву - то это обязательно с переправой через керчь... Но это ежели ехать по м4 - а это КРЮК (именно ежели через Москву ехать - крюк в сравнении м2 и м4)

м 4 это на наш юг ехать ежели.. а в Крым из москвы по м2

про 200 км - хм... у меня через РБ БОЛЬШЕ километраж, чем через Москву :)
но даже с коротким путем - разница вроде 100 км еле-еле набирается...

Но это ежели через Киев ехать... Есть более короткий путь, но он не ах

во - я вот этого не поняла

Цитата:

Сообщение от Уйма http://forum.littleone.ru/images/buttons/viewpost.gif
Из Москвы до Крыма за один день - это легко.. там всего то 1500 км...
...

да нет, проблемы могут быть, к примеру на переправе через керченский пролив, люди по 6-8 часов стояли в прошлом году, но это как повезет
из москвы до крыма нет переправы :)
я к этому :)
т.е. можно поехать и так - но это крюк :)

а в целом - через РБ однозначно лучше :)

LisaAlisa 25.12.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Rezka (Сообщение 72919738)
Маша! Не все так страшно, как кажется. Дети будут нормально спать в креслах. Главное останавочки минут на 10 делать иногда :) Хотя нам и 5 минут хватало, но я их всех "гоняла" , чтоб попрыгали, побегали, руками покрутили активно :fifa: Ночевка с детьми обязательно нужна. По крайней мере с таким кол-ом :love: Иначе сами вымотаетесь и они устанут. :065: Мы ночевали в Чернигове, но могли и дальше поехать, т.к. там были в 20.00 примерно :) Но решили там остановиться, как и планировали :020: А обратно в Гомеле квартиру сняли. Выехали ближе к 7 утра, а в Питере были в 17 ч. :017:

Мы там тоже ночевали по вашей наводке. В люксе. 2х комн. Правда нам пришлось две односпальные кровати сдвигать, и троих детей поперек класть :) Но места им было много :)) Сан.узел понравился.... большой и чистый :fifa: А еще парковка во дворе и машина была видна. Спокойно в этом плане, т.к. вещи все в ней и оставляли, конечно.

а нам вот оказалось НАМНОГО легче БЕЗ ночевки :) хотя у нас трое детей :) это кому как. пока каждый на собственной шкуре не попробует что именно ЕМУ легче, сложно говорить что лучше :)

LisaAlisa 25.12.2011 15:55

я смотрю у нас тут пока топ наполнен практически сплошь многодетками :)) самые отчаянные :))
нам так понравилось, мы теперь только на машине все свои путешествия планируем :)

совершенный ангел 25.12.2011 19:37

Цитата:

Сообщение от Марусеночек (Сообщение 72893783)
Присоединяюсь! Мы поедем в сентябре или конце августа в первый раз. И сразу в Крым и на машине. Так далеко с детьми тоже едем впервые. Поэтому у меня по ходу будет куча вопросов:)
Тут писали, что неохотно частный сектор берет людей с детьми. Как решали этот вопрос? У нас 4ро совсем маленьких детей. Берем с собой палатку, но хотелось бы иногда чуть-чуть комфорта.
Еще подскажите кто с маленькими детьми ездит: как долго вы добираетесь до побережья? сколько делаете остановок? где? какие временные интервалы выдерживают дети в пути без остановок? как решаете вопрос дневного сна в машине? ведь в сидячих креслах спать не очень удобно:009:

знакомые все лица...:))
может объединимся в караван?;)

совершенный ангел 25.12.2011 19:42

Цитата:

Сообщение от Уйма (Сообщение 72894423)

Документы на детей главное (взрослые - по любому действующему паспорту) - а вот для детей... либо вписание в загран старого образца, либо отдельный свой загран, либо свидетельство рождении + вкладыш о гражданстве (кто получал - их до 2007 года выдавали), либо свидетельство +_печать на ЕГО ОБОРОТЕ о гражданстве детей (ставиться в уфмс вашем - там, где паспорта делают внутренние)

а разрешение на вывоз детей проверяют?
у нас разрешение только на Украину, а вот думаю на белорусской границе не развернут?

совершенный ангел 25.12.2011 19:50

Цитата:

Сообщение от LisaAlisa (Сообщение 72941349)
я смотрю у нас тут пока топ наполнен практически сплошь многодетками :)) самые отчаянные :))
нам так понравилось, мы теперь только на машине все свои путешествия планируем :)


Оксана, у нас аналогично....:073:
на следующее лето 2 путешествия на машине запланированы.... приеду с отпусков и опять придется проходить ТО...:005:

olik74 25.12.2011 21:52

Цитата:

Сообщение от LisaAlisa (Сообщение 72941349)
я смотрю у нас тут пока топ наполнен практически сплошь многодетками :)) самые отчаянные :))
нам так понравилось, мы теперь только на машине все свои путешествия планируем :)

Ага:)

А у меня бредовая идея - из Скадовска в Одессу (ок. 200 км), потом в Кишинев, а потом в Бухарест. Ну и дальше куда-нибудь по Европе. Ну это так, мячты. Муж вряд ли согласится.
Хотя, этот Скадовск мне нравится, и очень хорош именно для детей (детские пляжи), все равно он надоел... Три года подряд.. В последний приезд люди в море здоровались! Я аж удивилась, думала, не мне. Говорят - вон как маленькая выросла, была совсем мелкой! Смотрю - те же самые люди на пляже... И лежат на тех же местах. А в самом пансионате - те же самые отдыхающие, какое-то де жа вю каждый год... :)
Здесь есть такие, кто по побережью границы родины пересекал? Интересно отзывы почитать (отзыв Lemur'а читала)

Уйма 26.12.2011 01:19

Цитата:

Сообщение от совершенный ангел (Сообщение 72949115)
а разрешение на вывоз детей проверяют?
у нас разрешение только на Украину, а вот думаю на белорусской границе не развернут?

Какое такое разрешение? от кого? для кого? зачем????????

Уйма 26.12.2011 01:20

я хотела в Болгарию поехать - но она не Шенген - нужно визу делать отдельно...

совершенный ангел 26.12.2011 01:38

Цитата:

Сообщение от Уйма (Сообщение 72965871)
Какое такое разрешение? от кого? для кого? зачем????????

от второго родителя....
для стран Шенгенского союза то нужны.... для Украины в нотариальной конторе сказали, что тоже нужны и вписали в общее разрешение....

помнится на какой-то границе с меня это соглашение потребовали.... :005: вот и интересно узнать - требуют ли на российско-белорусской границе....


Часовой пояс GMT +4, время: 13:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena