Я знаю только одну женщину, которая родила после 40, и то ре - не первый, но там активов не на одну лужайку. И знаю случаи, когда в гораздо более раннем возрасте все грустно. Хотя, если лужайка к 35-40, родить к 40-45, то к 60-65 логично отползти в сторону кладбища, оставив ре лужайку в качестве активов.

Да не только из выделенного. Сами же девы себя позиционируют как исключительно автономных, следовательно, и мужчины у них должны соответствовать, дабы мировоззрение совпадало.

По выделенному: аплодирую стоя.

ППКС вышеизложенному. Особенно последнему. Замуж - это же не только про материальную выгоду. Это про родство душ, про магнетизм тел. Деньги в этом вопросе существенное, но не определяющее. Как раз в этом "в деньгах" мвозможен компромисс. Вернее более приемлем, чем с душами и телами. ИМХО.

И всегда есть выбор. Если говорить только по теме (про то, кто финансирует семью) то это:

- выйти за любимого мужчину, с которым очень хорошо, душа и тело летает.
Но с которым в силу многих факторов выйти обоим (семье) на "средний" уровень жизни (по мнению женщины) можно только совместно формируя семейный бюджет, т.е работая и зарабатывая обоим. А прочие семейные обязанности распределены договорно и комфортно для обоих. Это компромисс = выбор.

- выйти замуж за нелюбимого (нет родства душ и.или тел), но который может обеспечить тот самый желанный достаточный уровень. Это тоже компромисс=выбор.

-выйти замуж за любимого (с полетами душ и тел), не париться с собственными заработками и смириться с тем "уровнем" ниже среднего (=принять его за достаточный для себя), который он способен предложить. Это тоже компромисс=выбор.

-не выходить замуж. Это тоже компромисс=выбор.

А вот выйти замуж за любимого, с которым душа и тело, и уровень такой как хочется за его счет (о каком мечталось, который устраивает без понижения своих желаний) - это не компромисс. Это удача= повезло= Бог дал. И т.п.
Если бы еще и не существовало "Бог взял", то вааще зашибись - мЯчта, а не жизнь! :))

Ответственность каждый понимает по-своему. Для кого-то себя обеспечивать и никого кроме - вполне ответственный подход.

Так! Но не обязательно с таким семью стоить - это есть собственный выбор и допустимый компромисс. У каждого свои понятия и приоритеты для этой самой допустимости.

Вам конструктивно ответить?

Домработницы нет,я не вижу в ней необходимости, я в декрете и всё успеваю, да и старшие уже взрослые. Няни пока тоже нет, в сад идём с 3 лет, там посмотрю насчёт перехватной няни. На работе меня ценят,так что в заработке не потеряю. Сейчас в основном содержит муж, мои доходы на игрушки, одёжки и т.д. детям уходят.

:fifa: Ну да, ну да.. По нижевыделенному это зависит от сопутствующих факторов, ИМХО: 1) ГКА, 2) не рожать от него.

Я то с этим согласна, но это не моя позиция.

А вы причинно-следственную связь не усматриваете между растущим количеством независимых женщин и безалаберных мужчин?

По теме: могла бы позволить себе какую-то домработницу. Не любую, естествено. Тк..готовка-уборка пару раз в неделю - аще не нужно.
Но нет нужды, т.к эти самые пару раз в неделю не напрягают нисколько. До. обязнности поделены условно, условно вместе делаются. Не напрягают, т.к. очень просты.
Ребенок - взрослый. В доме нет грязнуль, гурманов, самодуров.

Что касается давнихх времен, то была вынуждена выйти на работу, когда ребенку было 1 год 2 месяца. Форс-мажор со здоровьем мужа случился.
Наняла няню на пол своей зарплаты. Выкрутились - пережили. Такие жизненные моменты очень объединяют. И очень мотивируют преодолевать. И переводят семью в новое качество, на новый уровень позитива в отношениях.

А если нет любимого мужчины и, может быть, уже и не будет, или нет возможности выйти за него замуж, а ребенка иметь хочется, тогда что?


Тоже так себе вариантец, т.к. никто не знает, кто какой уровень сможет обеспечить через N-е кол-во лет, а может, даже и в ближайшее время, а терпеть этого нелюбимого надо каждый день в квартире и в постели.


Это самое разумное :))

"Сынок, это фантастика" :))

А с кем? Тут все трещат, если не с таким, то меркантилка, любовь исключает расчет:ded: Не говоря уже о том, что выборка ничтожно мала. И это дело рук самих женщин.

Да многие и на это не способны, хотя это естественное дело, вроде бы, для каждого, если человек не ребенок и не инвалид.
Так что это да, уже вполне ответственно. Но многих женщин и мужчин эта ответственность, кстати, тяготит :)).

Вот ППКС!:flower:

А если ему , например, не надо, вам тоже , но дети требуют чистоты...на обученных людей бабла нет, даже с учетом того, что вы оба вносите вклад в семью

Я не считаю второе следствием первого. Вполне, возможно, что наоборот.

Много об этом есть в интернете. Эмансипаци, которой уже больше 100 лет, была обусловлена и существует так долго и развивается не по придури пары десятков женщин конца 19-го века. У этого процесса объективные соц-эк причины. Не Ж, и не М виновты.

Скорее проблема мне видится в растущем (как плесень) инфантилизме и тех и других. Вообще "новых" поколений. У которых объективно очень хорошая жизнь (сытая, комфортная, с минимумом усилий, вылизанность родителями и т.д.).

По-крайней мере, мнение психологов таково. Принцессность и нарциссизм=безответственность= не способность отвечать за себя даже, не говоря уже о еще ком-то - это следствие инфантилизма.

Плюс есть еще одна причина- тоже глобальная для т.н. "цивилизованного" мира: пост-модерн с его психологией индивидуализма.

Плюс третья причина: общество потребления с его навязыванием всем одинаковых стандартов потребления.

А Ж и М сами по себе как бы и ни при чем.

Если глобальные условия нашего существования изменятся (наступит разруха с минимумом ресурсов для жизни=автоматом исчезнет общество потребления=автоматом индивидуальные ценности заменятся коллективистскими) -- мы получим совсем иных М и Ж, с совсем иными ценностями и гендерными ролями.

Если хочется, значит и думать надо самой, как это хотение себе обеспечить. А то я хочу, но обеспечить это должен кто-то

А что, ваш муж это как должное воспринял? :fifa:

Годам к 30, если задаться целью.

Это вечная дилемма "любовь-расчет". Каждый ее для себя решает самостоятельно.
Выборка всегда мала. И ППКС, это дело наших рук. Никто за нас ничего не решит, и ничего нам не выберет.

И не обязательно, кстати, вообще быть всем замужем или женатым. и детей иметь не обязательно. И работу тоже. Выбо, компромисс - ничего более.

Просто надо самой (самому) себе четко признаться: чего хочу - что готова за это заплатить.
Вот и все. Куда проще-то.

Идиотизм, не понимать, что в любом случае компромисс неизбежен с самой собой. Вопрос только в том, какой компромисс ты сама себе определишь, как приемлемый.

Вот я к этому и клоню..

Согласна, если все ттт, иначе "прыжок на месте - попытка улететь".

Вот с этим полностью соглашусь.
Просто странно взрослым людям не понимать, что за все в жизни нужно платить.
Хочешь детей - платишь одним. Не хочешь другим. И так - во всем.
Поэтому надо определиться, чего хочешь и чем готова пожертвовать/на что пойти ради выполнения желаемого.
Тогда и вытечет логично, что никто никому ничего не должен, все делаешь-то для себя.

У меня все это в теме "Выбор женщины". И не скажу что меня выбор этот не удручает.

Ну так а дети-то кому-то нужны были, или как? Если обоим нужны, значит и трудиться для них оба должны.

Извините, но значок :fifa: как минимум не тактичен, когда речь идет о потере человеком здоровья, фактически об инвалидности. По крайней мере, попрошу его ко мне не применять! :)

Что значит, как должное? Если человек обездвижен, например, физически, это он как должное воспринимает? Вряд ли есть такие.:005:
Но люди вынуждены смириться с объективной реальностью, которую нельзя изменить.
Временно. И пытаются эту объективность изменить.
Мой муж не инфантильное дитя, и не альфонсик какой-нибудь.Нормальный мужик. К тому же он старше меня. А то поколение - иное, не поражено плесенью потребительства, пост-модерна и инфантилизма.

Это все общие фразы. Мне даже спорить не с чем, и опровергать нечего. Но на практике, институт семьи приказал долго жить. И выбирай тут, не выбирай, жертвовать приходится женщине. А мужчины, ИМХО, в большинстве своем - декоративный элемент. И этот декоративный элемент еще кое-где высказывается за суррогатное материнство. Я в генетике не сильна, а можно интересно, не используя клонирование, "скрестить" в пробирке две женские "Х" хромосомы?

Простите, а как дети требуют чистоты?
У меня, вроде,особой грязи не наблюдается...
Бабла жалко, надо еще несколько квартир купить...:fifa::))