О том что Ленин-немецкий шпион- ни слова. О том, что еще в 14 году он призвал "превратить войну империалистическую в войну гражданскую"- ни слова.



Ленин-гриБ, об этом все уже давно знают.:046:

я б тому, кто это придумал...:wife: задолбали перевернутые и растянутые сетки:079:

Какого масштаба? Местность - она же даже не военная часть, не спрячешь. Особенно от аэрофотосъемки? Или я чего-то недопонимаю?
Допустим, засекретили. И вот при прокладывании, например, железнодорожной трассы, проводят изыскания, промеряют, выверяют ... Потом и эти данные надо засекретить? Считают объемы работ, сравнивают варианты, выбирают. Это же не секретно? И на каком этапе подключается главный Мальчиш Кибальчиш?
А, может, это просто гордое объяснение обычного бардака и халтуры?

Наталья, ну к чему эта аццкая ирония:)), когда Ярмарка вполне ясно объяснила суть противоречивых сведений?:) Суть моих слов тока в том, что классовая основа обращения "леди" в чистом виде, без добавок - сохранила свою классовую основу, хотя, конечно, и проститутку могут назвать "леди", тоже чтоб аццки поиронизировать:)
Безусловно, есть места, где все присутствующие - леди, и к ним обращаюбтся только так.
Меня, кстати, тоже называли леди, но весьма ситуационно:) и главное в этой ситуационности было - мой спутник.:)) То есть в одиночку я на леди не тяну, а в соответствующем окружении - вполне.:046:

Не жнаю-не жнаю. Но у меня имеется совеццкого времени карта ЛО, в которой не обозначены дороги проходящие мимо военных частей :065: Военные части тоже не обозначены.

ааааааааа:080::080::080:
у меня есть карты издания этого века, где обозначены (как асфальтированные!) дороги, которых нет в природе и в помине
как же мне это явление укрепило знание неформального русского языка, не передать:065:

Случайно, не в Тверской области? Пардон, тогда это была Калининская.

Не, ну в этом веке они могли проходить как построенные и заасфальтированные, но отсутствовать в связи с желанием ответственных людей красиво жить.
А вот када в карте нарисован густой лес, а вы неожиданно видите дорогу, внешний вид которой определенно указывает на то, что она помнит еще совеццко-финскую войну - вот это вводит в ступор.

и там тоже?!!:001:

ни фига не в ступор:004:, енто кайф:ded:идешь себе по бетонным плитам, а актируешь как продирание сквозь чащу

Я работала в отделе ДСП после школы в одном проектном институте..
Там был в основном изыскательский материал. чТО ХРАНИЛОСЬ В ОТДЕЛЕ "С" не знаю..Но материалов было много.Хотя Институт был сугубо гражданский..

А-а-а-а! (Смайлик, рвущий волосы). Я ж спорила! Мне говорят: "Нарочно! Военная тайна!" А я говорю: "Бардак! Один раздолбай все перепутал, засунул какой-нибудь проект или вообще чей-нибудь диплом в карты местности, существующей в природе, и никто не стал разбираться"
Я пессемистка или оптимистка?:009: Вот вопрос?

вы наивная:fifa: это секретный госпроект "Иван Сусанин":ded:
а Жулио непатриотично утверждает, что дороги просто пропили:004:

Не верится, а это правда. Во-первых, в продаже просто не было карт масштаба крупнее двухкилометровки. Во-вторых, я сама лично находила несуразности на картах тех мест, которые хорошо знала. В-третьих, помню, как мой папа-геолог ругался на карты, которые продавались для народа :065:

папрашу:ded:двухкилометровку рассекретили только в самом конце прошлого века
а кто говорил, что топографы не пьютЬ?:065:

Точно не скажу, но смутно помню, что купила двухкилометровку Ленобласти что-то около 87-89 года. Это самый конец или не самый? :016:

Масштаб точно уже не помню, много времени прошло... 50500-метровки секретные клеил. Это помню.
От аэрофотосъемки нужные объекты как раз и прячут достаточно успешно. Маскировкой, ложными объектами.

Основы топографии слегка изучались на природоведении, географии и вполне серьезно на НВП.
Что касается карт крупного масштаба, то если верить первому отделу, за наличие в доме "верстовки" (1 км в 1 см) могли посадить. Когда начальству надо было сделать копии с такой карты, копировальный отдел (ЛОМО 80-е годы) закрывали и сотрудник первого отдела стоял возле дверей. Никого не впускал и не выпускал, даже в туалет. Потом особист забирал оригиналы, все копии и даже обрезки бумаги, на которой копии печатались. А копировать такие карты могла только одна сотрудница из 15, получившая допуск в серьезных инстанциях. Хотя копию той карты мне все равно удалось умыкнуть. Тряслась жутко, но слямзила. Карта (Карельский перешеек) была АБСОЛЮТНО точная.

Обрезки, да, потом по акту секретчиками уничтожались.

Вот это правда абсолютная. Хотя думаю, что делалось это не спцциально. А просто кадров не хватало. Всегда. И тогда и сейчас. Как известно, окончившему инъяз учителю с хорошим знанием языка было гораздо интереснее устроицца работать в Интурист, в экскурсионное бюро или преподавать в ин-те иностранным студентам, а в свободное время репетиторствовать. Лучшие из худших шли в английские школы, а уж худшие из худших в школы обычные. Естественно, никого ничему они не могли научить.

Нащет карт - у меня есть съемки с карт военных 39-ого года Ленобласти. Вплоть до Финляндии. Шпиён я, да...:flower:
А английскому учили погано...

Проиграли. Прадед по маме - забрали в 37 - бывший белый офицер. Ему было уже 72. Дали "10 лет без права..." т.е. тогда же, в 37 и растреляли. На Левашовской пустоши он где-то. Семью 10 человек, чудом не выслали. Прадедов по отцу - всех забирали в 37 ом . Пытали. Сидели, но выжили. Собственность - гыгыгы - в доме, который еще до 1917 построил прадед теперь мотель пригордный. На берегу Финского залива.

Другое, так как не знаю.

+1!
И , кстати, тут вопрос задан про 70 лет! А обсуждается либо революция и Гражданская война, либо 37 год.

То были в любом случае сложные, лихие и страшные времена. Война ( и Гражданская и 41-45.., и вообще ЛЮБАЯ.) - это страшное время, время беззакония. И тоже самое - ЛЮБАЯ революция. Люди с оружием творят, что хотят , ограничения - только собственная совесть.
Тоже самое в современных войнах. Мне родственники, пережившие войну в Грозном даже рассказывать не хотят про НАШИ войска. То что позволяли там себе НАШИ, российские по отношению к своему русскому населению, их убивало больше всего. Всяко бывало.
И , к тому же, кто из присутствующих может рассказать о тех временах. Действительно 3-4 поколения.

Але!!!!
70 лет- это намного больше. СССР - это и 60-е (молодость моих родителей), и 70-е-80 е -мое детство.
Все было неплохо. Много было хорошего. Молодость моих родителей и мое детство были счастливыми и СПОКОЙНЫМИ.

Так и было.
Особенно карты, где нанесены рельефы - это же прямое пособие для артнаводки, как мне объясняли.

Кстати, кое-где еще работают запреты.
При том, что где-нибудь в Лондоне в свободной продаже можно купить точнейшие карты...:) (на верности сведений не настаиваю).

А! вот еще что слышала от старшего поколения - во время войны советские офицеры часто пользовались картами наших территорий, которые захватывали у немцев - они зачастую были точнее. Даже в каком-то фильме это было.

КСТАТИ!
Еще раз поняла справедливость фразы "к хорошему привыкают быстро!"

Вот большинству из Вас уже непонятно, как такие материалы могли быть секретными, а я еще застала все эти первые отделы и секретки, и допуски...
И сдачу всех печатных машинок предприятия в Первый отдел на все советские праздники, с приложенныл листом, где отпечатаны все литеры...

А также смутно помню те времена, когда дворники немедленно сообщали участковому, если у кого-то ночевали посторонние люди, и к вам могли прийти в любое время суток, чтобы проверить, нет ли в квартире посторнних.
И никого это не удивляло - ведь это было нужно стране, чтобы выжить во враждебном империалистическом окружении!:))

А вы как думали? Порядок и спокойствие граждан покупаются недешево.

Все ИМХО, конечно.

Да нам и здесь неплохо - достаточно сходить в map.google.com - и все в лучшем виде :))
Хотя, я там надыбала пару странностей, до сих пор не понимаю, что это значит.

И что, там и высоты местности нанесены?

БОлее менее, изолинии-то есть.

Давно хотела спросить у знающего человека. Судя по всему, Вы и есть знающий.

Есть аэродром, но когда смотришь на спутниковую карту в интернете, там более или менее можно понять где и что. Зато, кусок одной деревни, который находится на приличном расстоянии от аэродрома просто размыт. Никаких, видимых глазу объектов, в деревне нет. Более того, сложно себе предположить невидимые.
Это из серии "Там тоже пьют. Сползло", или я про какую-то страшную военную тайну интересуюсь?

а ани типа маниторят, штоп доложыть куда следует...