Littleone 2009-2012 - Еще раз о Достоевском

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)

- Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)

- - Еще раз о Достоевском (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2012903)

Цитата:

Сообщение от Филифьонка (Сообщение 34100560)

Очень сильная набожность тоже плохо с профессией вяжется.

Все вяжется...
Есть такое слово "жертвенность".
В русской традиции ( говорю, но сама себя затыкаю, поскольку не уверена на все 100%)
жертвовать можно чем угодно. Можно жизнь за кого-то положить - это сплошь и рядом и это, конечно, же общемировая практика. Можно душу свою на погибель (Лескова можно вспомнить), а уж тело-то... тело всегда можно в жертву принести.

Цитата:

Сообщение от Филифьонка (Сообщение 34099049)

Можно быть проституткой с нежной душой?

можно

Цитата:

Сообщение от Типочка (Сообщение 34100821)

Про Сада меня тоже тогда удивило и прицепило. Мне кажется, что у ФМ не влияние, а реакция, рефлексия, что ль. Или эксперимент: взяли у Сада его чистую идею абсолютного разврата и поместили в реальность русского человека, который с религиозно-этическими категориями равнодушен и игрив быть не может. У него в этом месте или небо, или бездна, а тепло-хладная отрешенность - это никак не его.

Что есть чистая идея разврата? Вашими (нашими) глазами или глазами людей не носителей, а страдающих (!!!) этими пороками. Ну не спасали (и не спасают) ни религиозные, ни этические категории тех, кто страдает этими страшными пороками (игрок - Достоевский, садист - Де Сад, мазохист - Мисима). Фрейд их бы понял:)

Кстати, про небо и бездну в одном флаконе русского человека у Леонида Андреева ("Бездна"). Без или-или!

Цитата:

Сообщение от Ded (Сообщение 34101510)

можно

Соглашусь лишь с одной поправкой - только те, кто попал в эту "профессию" не по велению души, не по призванию, а вынуждено. Про всех остальных скажу (ИМХО) - никогда!

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 34101592)

Что есть чистая идея разврата? Вашими (нашими) глазами или глазами людей страдающих (!!!) этими пороками. Ну не спасали (и не спасают) ни религиозные, ни этические категории тех, кто страдает этими страшными пороками (игрок - Достоевский, садист - Де Сад, мазохист - Мисима). Фрейд их бы понял:)

Достоевский - страдал. С японцами - всё сложно)). Сад - не страдал нифига, а с достоинством и без всяких сомнений нёс в умы эту самую идею. Достоевский же по своему опровергает возможность её чистоты. Во всяком случае на русской почве, где кровушка в человеке кипит. И невозможно для него, чтобы отдельно зло, отдельно слеза ребенка. И если огонь есть, то и полымя рядышком. И отсутствие Бога для такого человека - не свобода(Сад), а трагедия, мука.
Пардон, я не филолог вообще. Рассуждаю доморощенно по прочтению первоисточников).

Цитата:

Сообщение от Типочка (Сообщение 34102442)

Достоевский - страдал. С японцами - всё сложно)). Сад - не страдал нифига, а с достоинством и без всяких сомнений нёс в умы эту самую идею. Достоевский же по своему опровергает возможность её чистоты. Во всяком случае на русской почве, где кровушка в человеке кипит. И невозможно для него, чтобы отдельно зло, отдельно слеза ребенка. И если огонь есть, то и полымя рядышком. И отсутствие Бога для такго человека - не свобода, а трагедия, мука.
Падон, я не филолог вообще. Рассуждю доморощенно по прочтению первоисточников).

Откуда сведения?:)

Цитата:

Сообщение от Филифьонка (Сообщение 34092867)

Чтобы не оффтопить в соседней теме, спрошу отдельно.

Какой персонаж Достоевского вам кажется самым умышленным? Нереальным настолько, что просто диву даешься, откуда ж его Фёдор Михайлович выдумал и зачем сконструировал.

Очень интересно.

Интересный вопрос...
Может, Неточка Незванова?

Кстати - спс, что напомнили!
Поищу в инете "Братьев Карамазовых" - оч захотелось перечитать!

Цитата:

Сообщение от solnyshkoelena (Сообщение 34098894)

А мы (я и один мой очень умный и образованный собеседник) много и часто разговаривали о литературе и в том числе о Достоевском и однажды пришли совместно к выводу, что Достоевский очень хорошо прочувствовал, впитал и переработал всю западную литературу и культуру (в том числе и Де Сада, возможно и влияние Фрейда захватил) на русском материале, а потом как в пинг-понге закинул это обратно на Запад. Потому его так там любят и ценят в отличие от (в большей степени чем) Толстого.

Боже,какой бред...так извратить СУТЬ Достоевского КАК ТАКОВОГО....

Блин,люди.....да что же это творится-то....Я даже не буду комментировать это! Заявление за гранью добра и зла и вообще хоть какого-нибудь понимания Достоевского и его как "пророка" в своём роде.....Вы всё же,коль интеллектуалы такие,Бердяева-то почитайте......

По сабжу отвечу тем же Бердяевым.

"Все романы Достоевского неправдоподобны, все они написаны о глубине, которую нельзя увидать на поверхности действительности, все они были пророчеством. "

То что у человека на поверхности - ерунда.Достоевский всё нутро видел.Со всеми страстями,падением и стремлением к святости....
А тут.....Фрейд,Де Сад......ТЬФУ.

Цитата:

Сообщение от Ded (Сообщение 34101510)

можно

Дед, откуда знаешь ?

Женщины. Женщины вымышленные, а потом реальные женщины стали под них косить, и те стали как бы реальными.:) Грушенька наименее вымышленная.