Ну... на христианство похоже:)
Не, это просто предчувствие буддизма. Не грусти! На меня сегодня воробей накакал.:017:

"Нереальным" для чего?

Для сюжета?
Для жизни российской сегодня?
Для ТОЙ российской жизни, как она нам сегодняшним представляется?
Для чего-то ещё?

Простите зануду.

Тоже буддизм? "Все ушлипросветлённые?"))

Осветленными. Причем, местами.:))

Имхо - "неправдоподобным" на Ваш субъективный взгляд, ни тогда, ни сейчас в реальной жизни невозможным.

Или - люди с описанным поведением есть, а их внутренний мир с Вашей точки зрения ну не может быть таким, как ФМ описывает. По-меому, это Дмитрий Карамазов и Рогожин, по мнению автора топа - Сонечка Мармеладова.

Для меня лично все его образы реальны..., он как никто другой очень близок к реализму..., это мое субъективное мнение, ИМХО.

наверное, Алеша Карамазов)))

Это зачет! Здесь есть, над чем работать!:))

По поводу Сонечки Мармеладовой - вот, право слово, вполне возможная личность! Как здесь уже правильно отмечалось, в те времена это действительно была профессия. И действительно, зачастую только она и была возможна для такой барышни, как Сонеяка. Ну, не в кухарки же ей было податься, и не в домработницы - на это место деревенских куча желающих была...:) там силенок поболе нужно.
А что касается нежной души - да сколь угодно, есть такие люди (и часто именно женщины), как Некрасов писал: "И грязь обстановки убогой к ней словно не липнет..."

Вообще подумала, что на тему нравственности и безнравственности представительниц древнейшей профессии много чего и много где писалось.
Да Вы хоть и подружку Джулии Робертс вспомните с ее принципами - "в губы не целуй!"
Свой кодекс чести и такие дамы имеют.
А вот не помню, кто писал о разнице русской и немецкой девушки из борделя 19 века. Наши-то все с болью, с душевным надрывом, пропащими себя числили. А немочки аккуратненько денежки складывали себе на приданное, и с чистым сердцем после того, как скопили нужную сумму, шли замуж и становились примерными женами.

Да липнет грязь, не может не липнуть.
В идеализацию и романтизацию проституток не верю и в жисть не поверю.

Вот не поверите, но я была знакома с Митей Карамазовым. И дело не в делирии и разгильдяйстве вовсе было, чесслово. Даже не знаю, в чем было дело.

В человек всё едино: и дуща, и тело. Жертвуя одним, продаешь и другое. Взаимобусловленный процесс.
С моей точки зрения, Сонечка неправдоподобна, т.к. Ф. М. соединил две ее ипостаси совершенно механически.

У интеллигенции часто бывают ложные представления о грубой реальности. Взять те же "хождения в народ": упс, народ-то оказывается не такой, как в книжке было написано.

Я давно поставила крест на духовных и наивных проститутках, в жизни их нет, кажется. Но можно ли сказать, что в лесу нет грибов?:):) Может, одна и есть. Она же и описывается как редкое создание - пусть и слегка идеализированное, но на всю Россию одна такая могла быть. У нас много всяких исключений.

Смотря что понимать под романтизацией. Сонечка очень религиозна. Склонна к самопожертвованию. Мало "эго", мало интеллекта, мало силы воли и прочих ницшеанских добродетелей, к которым стремится Раскольников - но вот этих двух качеств не отнять, согласитесь.

"Проститутство" становится таковым только в определенном - сорри - дискурсе ;). Сам по себе половой акт ничего во внутренней картине мира не изменит, пока он не переработан психикой.

А в Сонечкиной реальности она совершает Ужасные Грязные Греховные Вещи и становится Падшей Женщиной ради выживания своей семьи. Грубо говоря, трахаццо за бабки и тащиццо от этого такая личность не может по определению.

В чем тогда "грязь", которая липнет или не липнет? Я с Вами недостаточно знакома, но что-то подсказывает мне, что едва ли Вы усматриваете грязь в самом факте совокуплений, пусть даже за деньги...? :)

Дело не в романтизации наверно? Из разных источников известно, что всякие там воры-убийцы-проститутки страшно сентиментальны. Вы о том, что проститутка не может не быть циничной, нет?

Мне тоже довелось.

Вопрос не в идеализации. Мысль о противопоставлении душевных проституток и фальшивых приличных дам, не только Достоевскому в голову приходила.
Не в идеализации и не в романтизации... скорее в сострадании сопереживании, прощении...
Для кого-то понять, что проститутка - не вещь - уже поступок.
А как можно верить или не верить в романтизацию или идеализацию проституток? Я честно говоря, вообще не очень поняла как это...

О! "Не знаю" - это честно. А приплести бездны и глубину, как сделал ФМ - нечестно, имхо, и за уши притянуто.

Йа тоже с такими типажами была знакома - поведение один в один :001:- иначе и не говорила бы...

Сегодня проститутки другие. Проституция незаконна и в ней вращаются другие люди. Вполне возможно, что и душевные, но наивные, в меньшей степени смогут выжить.
Тогда была профессия. Неуважаемая, неприятная, но профессия.

Ой, да я ваще за чисто Митей замужем была:):) Когда хотела оскорбить, обзывала Ганей.

Тело не имеет памяти. Душа имеет. Так что если в процессе отключить душу - к ней ничего не прилипнет. Наверняка не знаю :)) Предположила :)

Ну нонче жизнь другая. У женщин есть возможность работать. Во времена Сонечки они были весьма ограничены.

Я очень плохо знаю интеллигенцию.:))
Извините.

Народ такой какой он есть. Ужасен он только для интеллигенции. Как ужасны топимые в тазике котята. Добрейший человек топит в тазике котенка - не больший парадокс, чем Сонечка Мармаладова?

Ваш "Митя" знал, кто такой Ганя?

О, да. :010: Это был начитанный Митя.:)

А где у Достоевского это противопоставление?

Ф. М. тем и хорош, что он людей сгоняет в кучу, но не противопоставляет при этом. У него все вместе - и каждый сам по себе.

Это, кстати, Толстой всё время завистливо сравнивал. Соня vs. Наташа, Наполеон vs. Кутузов - и т.п.

Мой знакомый Митя, кстати, тоже был довольно начитан. И "Братьев Карамазовых" особо любил. :065:

Сам персонаж и есть противопоставление. Потому как, такой персонаж, что тогда, что сейчас дискомфортен для многих.

Само отрицание возможности такого персонажа, как раз и говорит о том, что кто угодно может обладать тонкой душевной организацией, но только не проститутки. Отказ какому-либо живому человеку в возможности обладать тонкой душевной организацией - это и есть ...
Кривовато высказалась. Лучше сейчас не получится.

Спасибо.
Неинтересный я автору собеседник.

Для меня - реальны все, м.б. какие-то отдельные поступки некоторых персонажей и не вписывались в моё понимание "описанного человека", но не настолько, чтобы явно "отложится" как нестыковка мотивов, рассуждений и поступков.

Мне очень понравилась идея, высказанная здесь кем-то, что Д. надуманное всё написал, а мы все теперь "подстраиваемся", оправдывая перед всем миром "русскую" ментальность... :)

Я женщина суровая, запросто могу отказать чему угодно.

Впрочем, соглашусь в одном. Достоевский считал, что пока человек жив, разговор не закончен. И я с ним в этом согласна и верю в возможность изменения. Поэтому эволюция Раскольникова, скажем, не вызывает у меня отторжения и неприятия.

Кстати, даже профессиональные психиатры ссылаются на Достоевского...
Правда, не на него одного...

К. Леонгард. Акцентуированные личности.

"...Я заканчиваю свой труд упоминанием персонажа Достоевского. Именно произведения Достоевского больше всего и лучше всего снабжают специалистов информацией о том, что собой представляют акцентуированные личности. И все же этот автор — не единственный, а один из многих художников слова, которые дают богатый материал для изучения личности в психологическом плане."

Кстати, даже профессиональные психиатры ссылаются на Достоевского...


Вот! Толстой и все его "искания" всегда в границах нормы, а Достоевский и его персонажи границы нормы сильно переходят. Когда читаю Достоевского, испытываю чувство неловкости, как будто кто-то пьяный и страшный при мне вдруг стал раздеваться. Поэтому люблю Толстого, а Достоевского... ценю

А по-моему, предсуицидальный внутренний монолог Карениной - один из самых ярких образцов гениального проникновения в патологию...