но это же делается не в одну сторону, я с чужим ребенком, они с моим

ну это Вы...
А я к примеру уже много чего успела в одиночку (или с подругой) посмотреть (т.е. осуществить "свою мечту").
Будет возможность потом - будем ездить всей семьей на экскурсии... А сейчас - ребенку там (на экскурсиях) не место.

это был вопрос Юляшке-Ромашке
т.к. она писала, что пока детям не интересны Л-П, она туда не едет

Всё это весьма драматично. Особенно, если учесть что мы и сами по хостелам жить не согласны и покушать должны не дошираком и не раз в день.:) Но когда ездили без детей, получался такой фокус: влюблялись в очередные красоты, тот же карнавал, и везли туда уже детей (ну и нас заодно), то есть, расходы только возрастали и сильно круто. Но чтоб не терзаться (я терзалась), лучше ехать с детьми, я думаю. Тем более, в нашей стране, где нет ни капли уверенности, что они смогут это сделать сами. Впрочем, мои уже сами ездят. Пока.:))

А если у родителей установка путешествовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только всем вместе или нет возможности оставить ребенка с родственниками. Тогда как?
Не ездить, только потому, что ребенок не проникнется?

Мы счастливы, уж то, что нам не мешает дочка наших друзей, абсолютно точно.

ЗЫ зачем люди делают проблему там, где ее нет? Все же гораздо проще, чем кажется...иМХО

о! тоже интересный момент
а второму не обидно, когда родители уезжают с братом\сестрой, а его не берут?

вот это для меня ключевой вопрос, поэтому мой ребенок всегда со мной

А почему это ребёнок не имеет права голоса????
Неговорящему уж 100% лучше с мамой, а уж говорящий может показать своё отношение к путешествиям с самого начала говорения.
Я отдыхаю с ребёнком с её года.
Маленький ребёнок хорош тем, что посадив его в рюкзак, можно хоть по Лувру и Прадо разгуливать, не говоря о горах и долах.
А в этом году ( дочери 3 года) я каждый вечер на отдыхе заканчивала вопросом: "Что мы завтра будем делать: на море или путешествовать?" В зависимости от ответа и строила планы.

если финансы позволяют ( я про лишние билеты на самолет и отель), то однозначно детей надо брать с собой. Потому что:
a) неизвестно как жизнь дальше сложится
б) общие впечатления и общие воспоминания очень ценны и объединяют
в) зачем напрягать бабушек/друзей

И тот единственный раз, когда мои родители свалили в Пицунду без нас с братом, я буду вспоминать всю оставшуюся. Потому что мой брат поджог квартиру.

Так я не говорю, что такой вариант для всех. Я говорила лишь о себе, т.к. у меня была такая возможность, т.к. дедушка-бабушка жили в Воронежской области, где с погодой гораздо лучше, хотя тоже бывают и прохладные, и дождливые дни. И у нас совсем не 6 соток, как на большинстве питерских дачах.
Я же не навязываю никому мнение. Я говорю о личных эмоциях в своей ситуации, которая может сильно отличаться от чужой.
Автор спрашивает - я отвечаю.
Абсолютно согласна с резюме - все индивидуально.
Кстати, а почему бы запаниковали и к психологу понеслись бы? Задумалась.... Может, мне тоже надо себя к психологу отвести, раз мне нравилось в деревне и я не чувствовала себя ущемленной от того, что родители куда-то ездят?

почему к психологу? потому что мысли и желания не как у Вас в детстве?

А что Вас так напрягает в любви детей к даче? Дача - это свобода, это раздолье для бесилова и легкого беспредела, это купание, горки, лазанье по деревьям. Опятьже, из бабушек/дедушек легче вить веревки, чем из родителей. Думаете в этом есть повод для вмешательства психолога?

имелось ввиду, не обидно ли будет ждать, пока дети вырастут, чтобы как эгоистке не ехать без них в париж, ждать-ждать, а дети выросли и не хотят в париж

Ну так Самарканд сейчас и Самарканд в советские времена - две большие разницы.
У меня вот есть знакомая (выше уже писала), которая возила с собой ребенка школьного возраста в свои самостоятельные путешествия по Индии, когда только на месте она решала, где же будет ночевать, подрабатывала изготовлением украшений и т.п. Тоже довольно экстремально для того, чтобы в таком путешествии участвовал ребенок, имхо.

Вы про мою тему?

Это надо спросить у таких родителей. У меня нет такой установки, а потому не знаю.
Есть также знакомые, которые везде ездят с ребенком и никогда его не оставляют родственникам. Их дело.
Вообще, каждый решает индивидуально. Я не могу сказать, что надо делать другим людям в другой ситуации и с другими взглядами. Это их личное дело, что им делать.

Я бы поняла, что что-то упустила в наших с дочерью отношениях. А так как я физически не могу уделять ей больше времени, чем уделяю, то искала бы пути вернуть интерес к моему общению с ней.
( если что, говорю о детях, а не о подростках:073:)
И если честно, то считаю, что ничто не сближает людей так, как правильно проведённый отдых.
Это уже касается любых возрастов и полов.

Для меня дача - это тяжёлая обязанность и тоска. :))
И из меня тоже можно вить верёвки.

У меня родители не ждали и ехали. Им не обидно.
Попробовала представить себя на месте человека, который жертвенно откладывает в сторону свою мечту до момента осуществления этой мечты с другим, а другой отказывается вместе ехать. Да, обидно. Вообще, всегда, когда человек жертвует чем-то, а потом оказывается, что можно было не жертвовать, это очень обидно. Точно так же, как обидно, когда жена-мать оставляет работу ради какого-либо члена семьи (мужа или ребенка), а потом оказывается, что можно было и не оставлять, т.е. не настолько сильная необходимость была. У меня так мать жалеет, что в какой-то момент оставила работу и сидела дома пять лет.
А если это решение не ради кого-то, а потому, что сами так считают нужным, для себя, то и не обидно, наверное.

Если найдётся психолог, который мне расскажет, что ребёнок, который отказывается ехать куда-либо со своими родителями, предпочитая поездку к другим родственникам - любит этих родителей и комфортно себя чувствует в жизни с ними - я поищу другого, так как этому не поверю.

если финансы позволяют, то и вопрос бы не возник
у меня двое детей и я хочу (попозже) еще третьего
билеты на самолет, например, за 13 тыс, это 26 на взрослых и 37 тыс. на детей, ну и отели примерно в 2 раза дешевле, ну и это не считая других расходов (при этом я не только про еду) так что разница даже в бюджетном путешествии может быть ну оооочень существенная

пожарные тушили или чем дело кончилось? что сказали родители?

Так Вы не путайте себя и детей. Наши тоже часто соглашаются ехать с нами (речь не о глобальных путешествиях, а о разовых поездках в соседние населенные пункты к друзьям или по магазинам). Но стоит по пути заехать на дачу - их как корова языком слизывает. Даже если ребенок нужен "с собой" (если поездка для покупки обуви или одежды), то вытащить его с дачи уже не реально. Приходится откладывать поездку (ну или на дачу не заезжать). Хотя дача не бог весть какая, типовые 6 соток в типовом садоводстве. Из плюсов - река рядом и детская площадка неподалеку. Ну и на самой даче всякие лазалки да бассейны надувные.

Ну, сравнили, Лондон-Париж и к друзьям-по магазинам:))
Даже если брать в расчёт время этих "поездок" - это несравнимые понятия.
А на три, допустим, дня - даже я бы ребёнка у бабушки оставила, так как считаю, что ребёнкино здоровье дороже. Но только из этих соображений. На неделю бы уже вряд ли. Если только бы не за большими деньгами ехала. Но уж и не отдыхать.

Согласна с каждым предложением, задумывалась об этом сама раньше.
В каком-то месте наступает пресыщение даже у взрослых, меня поймут те, кто много путешествовал. Что уж говорить про ребенка, если для него восприятие такого сложного нового - это по сути эмоциональная работа.
Если, условно, к 20 годам у человека будет опыт 20ти путешествий, уверена, что в зрелом возрасте у него не будет уже такой тяги.
Я рада, что начала ездить по свету лет с 20 лет. К 40 - честно, мне это все порядком надоело.

А зачем Вам для понимания этого момента психолог? Вы опять путаете теплое с мягким. Ребенеок не сродителями ехать не хочет, он не хочет ехать тужа, где ему будет не интересно. На даче ему интересно и весело, там друзья, там привычные и знакомые (интересные) развелечения. А поездки с родителями это обычно ограничения (не бегай, не кричи, не кидайся камянми, веди себя прилично, не пачкайся). Помоему выбор ребенка вполне понятен и очевиден.

Вы выше писали, что речь именно о детях, а не о подростках. Так вот ребенку что Лондон, что Париж, что Питер - теже яйца, только в профиль. Ему конкретно нет никаких дивидендов от того, что он из одного мегаполиса (Питер) переместится в другой (Лондон).

Я за разумные компромиссы.
У нас получается пока так, что поездки вытекают из возраста-потребностей ребенка. Но это не сознательно, а просто так получилось - я путешествовала до замужества, потом был какой-то период поездок только по России и недалеко (в силу нежелания мужа ехать заграницу), а недавно мы начали путешествовать вместе, как раз и дочка подросла.
Компромисс в том, что мы едем в интересующее нас место, но выбираем в основном то, что интересно и ребенку, и нам - зоопарки, парки развлечений, водные прогулки, купание и пр. Но это не отменяет и прогулок по городу, например, и каких-то вещей, которые дочке неинтересны-непонятны, но в силу того, что свой "зоопарк" она получила, она "сопровождает" нас без звука :) Но надо сказать, что таких ситуаций было мало.
Могу сказать, что поездки с ребенком и без ребенка для меня отличаются только интенсивностью отдыха. То есть если бы мы вдвоем с мужем успели, скажем, в 3 музея, ресторан, погулять по ночному городу и еще что-нибудь, то с дочкой, например, 1 музей и погулять :)
Еще компромисс в том, что мы любим бывать в понравившихся нам местах не один раз. Например, первый раз в Таллинне мы были все вместе (кстати, из детских развлечений был только паровозик Томас, даже до зоопарка не дошли, настолько дочке понравился Старый Город). Потом мы были вдвоем с мужем - и мы отдохнули вдвоем, и дочке не было обидно, потому что она там уже была.
Ну и компромиссом является, наверное, выбор места назначения. Например, в Рим, Париж, я считаю, ребенку 7-летнему еще рано. Это не значит, что совсем не надо туда ехать - и там найдутся интересные для нее вещи, но КПД будет больше, если она увидит их в более зрелом возрасте :)

Имхо, все индивидуально. У меня с матерью интерес общения не пропал. Сейчас - так вообще я очень много внимания уделяю нашему с нею общению. Я люблю свою маму. Я желаю с ней общаться. Я чувствую себя с нею комфортно. Да, мы не абсолютно все друг другу рассказываем, но это я считаю нормой, не считаю нужным ее посвящать в некоторые свои взрослые проблемы и заморочки сейчас, и уже тем более не рассказывала о своих ошибках и опытах молодости, т.к. с ее представлениями это не сходится, но не вижу ничего в этом плохого.
Для кого как. Точнее, имхо, если для родителей (дедушки-бабушки) это тяжело и тоска, то и для ребенка это может быть тяжело и тоска. И наоборот.
У меня от деревни осталось замечательное впечатление. Да, мы много работали в саду, на огороде, во дворе и по дому, но мы делали это все вместе, довольно весело, с энтузиазмом. В это время дедушка рассказывал о своем детстве и своей большой семье, как они раньше все делали. А мне, ребенку, было интересно и города из дров складывать, и косички из лыка плести, и лепить с бабушкой вареники, и перетирать картошку на крахмал, и даже жуков колорадских собирать. Был общий положительный настрой, и, к тому же, делали это все вместе. У меня с поры моего детства в деревне осталось самое яркое и самое острое впечатление от семьи, т.к. в том моем понимании это и был идеал семьи - вместе делать большое дело (будь то уборка огорода, нарезка сушенок или выезд на пикник на речку).
Именно поэтому для меня это и было счастьем, и мне не надо было на море, куда иногда (тоже редко) ездили мои родители, или же в города, куда отец ездил в командировки и иногда брал с собой маму.
Повторюсь, что это мое личное индивидуальное восприятие в качестве ребенка.
Так что, соглашусь с мыслью, что "ничто не сближает людей так, как правильно проведённый отдых." Именно поэтому для меня (ребенка) не имело значения, что иногда (редко) родители куда-либо уезжали, т.к. в остальное время мы отлично вместе проводили отдых.

Я же не утверждаю, что Ваше мнение не правильное.

Я лишь считаю, что нельзя всё время жертвовать интересами в отпуске в угоду ребенкиному желанию. И наоборот.
Мы выстраиваем отпуск так, чтобы всем было здорово.
Мы не отказываемся от экскурсий, которые интересны нам. Мы лишь делаем так,чтобы ребенку было тоже интересно и не обременительно. Берем его игрушки или книжки, карандаши, бумагу. И нам интересно и он не скучает.
На дискотеки не ходим. Хотя, очень хотелось бы. Но, мы можем и на родине "попрыгать".

Всё же, всё индивидуально, как всегда.
Мне не надоедает, хотя исходные данные такие же.
Более того, мне не надоедают даже одни и те же места, которые я посещаю несколько раз. И всегда стараюсь брать с собой друзей - чтобы и они приобщились к этим чудесностям.