![]() |
Извините, всю тему не осилила, но "задело за живое".
Я бы нашла для сына работу, чтобы занять его свободное время и чтобы узнал цену деньгам. Первое, что пришло в голову - сопровождать маленьких в школу/из школы или встречать из садика и провожать домой. Разместить объявление в школе - думаю, найти желающих можно для первоклашки. Полученные денежки складывать в конверт с надписью "на телевизор". А посмотреть его захочется, т.к. на носу Новогодние каникулы - будет много фильмов, комедий. Купила бы программку на НГ неделю и ее бы вместе с сыном изучала - а вот "с легким паром", а вот "один дома-2", а вот мультсериал хороший ... чтобы усилить впечатление от отсутствия телевизора. Можно в гости к кому-то сходить один разок "на телевизор", акцентируя внимание, что у вас его нет, а хозяева пусть удивляются активно. :073: Если уже знает, откуда берутся подарки под Елкой, сказать, что придется их продать (ну может оставить втайне что-то самое желанное, но так чтобы он сейчас думал, что вы продали ВСЕ подарки и он НИЧЕГО не получит). Продавать вместе через Интернет например - чтобы был в курсе, сколько удастся положить в конверт "на телевизор". Отказаться от всех затратных развлечений на новогодние каникулы - походы в кино, театры, аквапарки, покупок всяких. Больше гулять с ним, проводить время совместно и ... разговаривать как со взрослым о жизни. |
ТС, а в спорт ребенка не думали отдать? Такая активность должна быть куда-то направлена.
Мальчику скучно, не хватает выплеска энергии. Я дочу- Зену- разрушительницу в 6 лет отдала на айкидо. 2 раза в неделю по 3 часа+ спорт лагерь в палатках на месяц с 8-9 часовыми тренировками- прекрасно! А, еще был бассейн раз в неделю, только не простой, а с тренером и нагрузками приличными. И еще 2 раза в неделю хор. Занималась айкидо до 14 лет. Сейчас остался только хор+ вокал. И фитнесс. Ну и о телевизоре. Мальчика реально надо в рамки вводить. Он вас не слушает. Попытайтесь придя домой НИЧЕГО не делать. Не готовить, не убирать. Пусть поживет в разрухе и голодухе. И объясните, что у вас нет сил. Что вы очень на него рассчитываете. Вам плохо. И что было бы неплохо если бы он - и далее- подмел, помыл, сварил и так далее. |
Еще раз всем спасибо. Не ожидала, что так много будет ответов и советов, честно. :flower:
Следить постоянно за темой возможности нет, так что отвечаю на всё сразу и прошу прощения, если чьи-то важные реплики без ответа останутся. Это не значит, что я их не прочла и не обдумала. Спасибо! Мне вообще-то ближе всего вот эта позиция :flower:: Цитата:
Тут интересовался кто-то, приходилось ли мне что-то разбивать или портить. В масштабах, сравнимых с телевизором, - нет, не приходилось, в том числе и в детстве (т-т-т) :) Однажды у бабушки носилась по двору и опрокинула в грязь большое ведро с только что собранной черной смородиной, несмотря на то, что меня предупреждали. Мне было максимум лет 5, но помню до сих пор. И до сих пор стыдно. И были сделаны выводы :) А что касается материальной стороны - тоже, в общем-то, всё несложно. Для меня абсолютно непреложное правило: повредил что-то, сломал, - не страшно, бывает. (1) извинись (2) возмести ущерб и (3) на этом всё. Это НЕ привязанность к вещам, это НЕ повод для переживаний или для порчи отношений, это просто нормальная необходимая процедура, это справедливо, это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В этом отношении я абсолютно безнадежный педант, увы. Между взрослыми и дееспособными людьми другого варианта просто не признаю. Если кто-то из взрослых членов семьи разобьет общую семейную вещь - вся семья так или иначе пострадает. Причем стоимость вещи тут совершенно не важна. Если это какая-то мелочь - ок, лишаю себя, допустим, запланированной покупки из тех, что "для удовольствия", покупаю вещь взамен испорченной и свожу таким образом убыток в ноль. Если что-то серьезное - думаю, для меня нормально было бы найти подработку и компенсировать покупку новой вещи, чтобы из-за моего растяпства не пострадали интересы близких людей и семейный бюджет. Если я растяпа по жизни (допустим), имеет смысл наверное выделять отдельный пункт в бюджете на такие случаи - но, естественно, только с общего согласия! :ded: (Сейчас, чувствую, меня обзовут параноиком, и обсуждение на этом закончится :))) Но это - про взрослых. А вот что делать с ребенком? Когда я писала в первом посте о наказании, я имела в виду именно это: возмещение ущерба. Сам по себе телевизор мне безразличен абсолютно, я даже не могу сказать, что как-то расстроилась по этому поводу. Но я считаю, что ребенок должен понять: проступок, даже по неосторожности, в обязательном порядке влечет за собой ответственность. Не наказание, а именно ответственность. И уж в любом случае, его неосторожность не означает, что убыток должен возмещать кто-то другой - в данном случае я, ценой месяца работы "вхолостую". Телек - это не чашка разбитая. 18 тыс - это поездка зимой на море на неделю для нас двоих. Это просто к примеру. Телевизор в доме был единственный (тоже кто-то спрашивал). Так что тут речь идет не о моей любви к вещам и деньгам, а только лишь о том, чтобы ввести в обиход ребенка понятие ответственности. Сочувствие и т.п. - это попутно, но это не заменяет сугубо материальной стороны дела. Я готова с ним РАЗДЕЛИТЬ эту ответственность, просто в силу того, что я взрослая, а он ребенок, и мы с ним одна семья, но не ПОДМЕНИТЬ ее своей. Так что вариант "наплевать на этот телевизор", "покричать и забыть" - не проходит никак. Лирика мне чужда, увы. Логический язык - единственный, который я понимаю, и не удивлюсь, что именно отсюда растут ноги всех моих сложностей с ребенком. Что его затронет - вот ей-богу, не знаю. Не первый год уже ищу и наблюдаю, но пока не вижу ничего, он ко всему равнодушен. Мое огорчение, расстройство - для него ничего не значит. От наказаний толку нет, только озлобление и его коронное "А мне плевать!", выводы никакие не делаются, стратегии поведения не меняются. Это непостижимая вещь для меня. Договариваться, решать всё мирным путем, чувствовать семью единой командой, иметь, в конце концов, довольную и спокойную маму - это не только быстрее, проще, приятнее, это ВЫГОДНЕЕ! Дети это, как правило, схватывают на раз. А ему плевать. Про кружки и сама понимаю всё, это мы будем как-то решать. Он странный у меня в этом смысле: с виду рослый и крепкий, энергия прет, но очень быстро и внезапно устает. После школы, как правило, приходит и СПИТ часа два-три. Так что после школы сразу на кружки - нереально, ездить куда-то далеко - тоже. Ну и, конечно, моя адская занятость, не оставляющая мне времени обойти с ним окрестные секции какие-то. Так по описаниям - перечисляла ему, что у нас есть в округе, НИЧЕГО НЕ ХОЧЕТ. Сидеть с комиксами и комп. играми гораздо интереснее, да. |
Цитата:
|
Цитата:
А вот про рамки - совершенно точно. Спасибо. |
Цитата:
Да, насчет пересмотреть - Вы правы. К сожалению, я выматываюсь сейчас так, что просто не остается времени и сил сесть и подумать, что к чему. К вечеру я просто зомби. Пока - без вариантов, очень надеюсь, что это все-таки временно, а не навсегда. С карате довольно грустно всё получилось. В прошлом году всё было нормально, Илья успешно сдавал экзамены, подавал надежды. А осенью, когда тренер узнал, что сын болен, что у него проблемы - всё, ребенок для него больше не существует. Даже не позвонил ни разу. Там установка только на результаты, слабые и проблемные никому не нужны. Искать другую секцию - надо, необходимо, пусть не карате, хоть что-то, но на это опять-таки нужны силы и в первую очередь время, а у меня его нету!!!:( |
Цитата:
|
Цитата:
надеюсь, что желающих не найдется, ради блага автора Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
:( печально
у нас очень хороший тренер, но совсем другой район, всё на севере города. Держитесь. Может, попросить кого-нибудь о помощи в поиске хорошей секции или кружка? Бабушка, дедушка, папа, друзья -- могут взять на себя этот вопрос? Хотя бы у мам одноклассников можно спросить, у учителей? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
С уборкой у нас просто дурдом. Сын обладает фантастическим талантом за 2 минуты превращать в помойку любое место, где находится. Прихожу вечером - комната усыпана ровным слоем: бумажки, тетрадки, шкурки от бананов, школьная форма, крошки, грязные ботинки, игрушки... Были вот такие варианты. (1) Предлагала мирно и дружелюбно: ой, какой бардак, у нас есть час до сна, давай ты за полчаса всё это уберешь, а потом мы с тобой поиграем (настольные игры есть, всякое такое). Или мне придется весь этот час убирать самой, а на игру времени не будет. Наотрез. "А зачем убирать? Мне и так нормально." Комикс в руки и на диван. Ползающая под ногами мама-уборщица ничуть не смущает. Мужчины, который объяснил бы мальчику, что так вести себя НЕЛЬЗЯ - в принципе, совсем, никогда - рядом нет, к сожалению. Я, естественно, бешусь. Воспитательный результат даже не нулевой, а отрицательный. Ну этот этап мы быстро прошли. (2) Объясняла, что - да, многие люди не любят заниматься домашними делами, но эти дела необходимы и со всех точек зрения гораздо выгоднее просто сделать то, о чем я прошу, не вдаваясь в споры и переживания. Все равно ведь придется сделать, так что выбор прост: либо взять себя в руки и быстро и спокойно сделать, либо сделать то же самое, но долго, нервно и со скандалом. Выбирает скандал. Совершенно сознательно, четко представляя себе и процесс, и последствия. Бывало, что приходилось убивать на эту чушь целый выходной день! Они у меня так редко бывают! Такая редкая возможность куда-то вместе сходить, чем-то заняться... Но вместо этого сын выбирает скандал, слезы, нервы... Это не укладывается у меня в голове. :( Допустить, чтобы он не выполнил эти свои обязанности, я не могу: это не какой-то случайный каприз или усталость, это постоянная наша проблема, и стОит мне один раз уступить и сдаться - сядет на шею сразу и надолго. (3) Сейчас я без всяких рассуждений и споров просто стою над ним и тупо дожидаюсь, пока выполнит мои распоряжения. Чувствую себя армейским генералом из анекдотов :065: Отойти никуда нельзя, т.к. только я за дверь - он за комикс и на диван. В итоге на элементарнейшие вещи тратится хренова туча времени и сил у нас обоих... Так и живем. Практически на поле боя. :( |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
да, думаю, именно в этом дело
Он не станет мыслить и действовать так же, как вы привыкли, добровольно -- ни при каких обстоятельствах, из этого нужно исходить. Придётся "стимулировать", то есть так или иначе проявлять насилие, родительскую власть. Почему я и считаю, что без существенных временных затрат не получится придти к чему-либо лучшему, чем текущее состояние. Более того, может стать хуже :( Для меня было важным понять в аналогичных ситуациях (не с ребёнком, но тоже с близкими людьми), что человек может стать счастливым с абсолютно любой стратегией и тактикой. Буду ли я счастлива рядом -- отдельный вопрос. Но попытки сильно изменить человека обречены, кроме того, они мучительны для обеих сторон. |
Цитата:
И главное, я ж ничего сверъестественного не требую... Я не фанат ни чистоты, ни режима, ни семейных династий профессиональных, ни еще чего-либо... И искренне хочу, чтобы ребенок нашел себя, нашел то, что ему интересно. Но мы с ним, похоже, на разных языках говорим :( Хронический недостаток времени пониманию не способствует, но меня больше всего пугает даже не это, а то, что редкие моменты, когда это время у меня появляется, мой ребенок совершенно не ценит :( |
Все возможные варианты уже наверняка написали. так что я пишу для статистики.
Что бы вы ни сделали сейчас, потом событьия могут пойти как в плюс, так и в минус. Главное, в любом случае не есть себя поедом, что "надо было сделать наоборот..." Как сделали. так и сделали. А по мне не надо копить на телевизор. Вы его не смотрите, он тоже не расстраивается. Да вообще многие от него отказываются. Лучше монитор качественный купите. Не факт, кстати, что ребенок быдет счстлив, если вы бросите две работы и посвятите время ему, ребенку. Большой он уже - это раз. и не факт, что ваши интересы и его совпадают. а если нет, то вы можете стать друг другу обузой в свободное время. Хотя уделить ему время надо. уж явно с 21 до скольки вы не спите - это мало. Бардак в комнате - ну, некоторые так и живут. Им нормально. Когда он (бардак) вам так мешает, если вы постоянно на работе? И я так жила некоторое время, потому что мне лично в моей комнате это не мешало. Стало мешать - все поменялось. Вы спросите, чего ему самому хочется, и попытайтесь это сделать (и то не факт, что на самом деле его это обрадует. иногда то, что ребь себе воображает. отличается от реальности и на пробу оказывется ненужным. вспомните, как часто выканюченные в магазе игрушки валяются через день в пыли под диваном. И не надо подвигов ради ребенка. Моя бабушка всегда ставила себе в заслугу, как она мучилась каждый год, мотаясь со мной на море, а я так мечтала провести лето на даче и купаться в озере, как все... Вам нужна квартира - копите. Вам нужно море - езжайте. Но не уверяйте, что это ради ребенка. Болеть такой лосенок может и один, уж с кашлем и соплями справится и без мамы. Хождение босиком по снегу оздоровляет лучше Сочи. А спокойная и счастливая мама ему всяко нужнее телевизора, сосисок и порядка на полу. Тем более что на крайний случай есть папа, причем складывается впечатление, что вы одновременно и рады, что есть у сына еще кто-то, и боитесь, что он займет в душе сына первое место. То есть и самой вроде б такой шебутной сын некомфортен, но и другому не дам... и почему-то женщины, в отличие от мужчин, никак не могут отпустить такую ситуацию на самотек. Тут я пас. |
но это же тоже может быть внешним выражением протеста против навязывания чуждой ему модели. У вас ещё пока мягкий вариант, судя по всему, ттт. Всё-таки вы ещё не до конца прониклись пропастью между собой и ... другими. А самое сложное -- перестать считать себя заведомо лучше, а свою модель -- правильнее, это тоже из личного опыта.
Именно с ребёнком мне пока проще: он разделяет часть моих ценностей. Но я ему и позволяю "быть другим" заранее, наученная опытом разных взаимоотношений. А беспорядок я даже себе позволяю, иначе сошла бы с ума :) |
Цитата:
А за что ребенок должен вас априори ценить? За заботу? Так это все равно для него, что ценить за восход солнца по утрам. До совершеннолетия вы ответственны за тех. кого породили. приручили и так далее. А чем мы им интересны? Вот меня ценили. потому что со мной на лыжах интереснее кататься. чем с друзьями. А теперь уважают, что я еще катаюсь, но потихоньку подбирают себе компанию друзей. И я стараюсь подбирать себе по силам компанию, иначе не пробежка, а одно мучение - я вся в поту, дети замерзают на ходу... Как-то так думается. Вот искать себя я им предлагаю, потому что эрудиция у меня шире, и знакомств больше, а там уж они выбирают. и не всегда лучшее. Что ж, я сама в курице ценю кости, а не мясо. Извращение, но мне так вкуснее, и я полагаю, и другие имеют право на извращения. И я это принимаю. Хотя и не понимаю, почему пустая картошка лучше картошки с рыбой. Ну да ладно. с голоду ж не умрет за два дня. а готовить и рыбу, и мясо мне лень... |
Цитата:
Копить на ТВ я действительно не собираюсь... Монитор хороший. Бросить две работы действительно невозможно и никто от этого не обрадуется... Интересы наши совершенно не совпадают. Вы как в воду глядите :) Со временем у меня совсем плохо. Это даже не с 21 до ночи. Я уже написала чуть выше: если я пришла домой в 21, это чаще всего означает, что у меня есть максимум 30-60 минут, а потом я снова сажусь работать. Но времени у меня всегда было мало. Я вышла на работу сразу после декрета, так что и в первые месяцы-годы совсем почти его не видела. Кто-то должен был содержать семью, муж не хотел, он выше всего этого, следовательно пришлось мне - работать и нести свою долю ответственности за свой выбор и за идеализм, которым в юности страдала. После развода стало гораздо легче. Я не фанат порядка (тоже уже писала). Но грязные ботинки вперемешку с объедками на полу - это уже слишком. К тому же у нас мыши. Удовольствие ниже среднего. Вопросы о том, чего ему хочется, я задаю ему постоянно. Единственный внятный ответ - ему хочется брата или сестру, а также нового папу. Увы, ни того, ни другого пока не предвидится, а заменить желаемое нечем. Я понимаю, что ребенок чувствует себя одиноко. Друзей у него, кстати, тоже почти нет, он ни с кем не уживается. Очень вероятно, что все наши трудности жизненные можно решить как-то по-другому. Не получается :( Нет времени сесть и подумать. Это называется профессиональное выгорание, нервное истощение, как угодно (я сейчас о себе). Подвиги - не ради ребенка. Я писала уже об этом. Боже меня упаси предъявлять ему вексель: "да я ради тебя..." С папой - не-не, совсем другая ситуация. Никакой ревности с моей стороны, поверьте. Я им не препятствую в общении, ребенок у него бывает раз в неделю и старается как можно быстрее свалить оттуда. Папа антисоциален, с т.зр. обычной бытовой жизни он "странный", и ребенок прекрасно отдает себе в этом отчет, хорошо если не стыдится :008: Другого папу хочет. А воспитание папино (в первые годы) было такое: в 5 лет сын мог ему в лицо плюнуть и сказать "заткнись, старый дурак!", и ему за это ничего не было, папа только смеялся и радовался, что ребенок такой самостоятельный :009: |
Цитата:
И сршенно не считаю себя лучше. |
автор, а я не поняла, с кем у вас ребенок после окончания школы и до вашего прихода и чем он занят?
Считаю, что неуемную энергию надо направлять в нужное русло, отдавайте в кружки. Возраст подходящий. |
Цитата:
кстати... с книгой на диван с ногами, убегание в сон -- лично у меня в подростковом возрасте это было именно внешними признаками глубочайшей безвыходной депрессии |
Цитата:
Собаке бесполезно читать нотации (даже самыми умными словами, ей бесполезно объяснять, приводить доводы, она не позволит себя постоянно избивать...) В общем выдрессировала меня моя собака. :))С ребенком (маленьким) практически тоже самое, только с ребенком по мере его взросления еще можно и "договариваться". 2) Честные дети любят не папу с мамой, а трубочку с кремом (с). Я не думаю, что этот афоризм [только] о корысти детей. Честное СПАСИБО в устах ребенка это его РАДОСТЬ от общения с мамой и ГРУСТЬ от раставания с ней. А все другие его проявления имеют отношение лишь к его воспитанности, чему мы родители их научили - тому и научили. Т.е. в ребенкиной небережливости не следует в первую очередь искать его нелюбовь - не заботу, а лишь наш прокол в воспитании:008: ИМХО |
Цитата:
Что же до личного примера - он был, и весьма нелегкий. Сейчас, будучи взрослой, я понимаю, что не разделяю практически никакие из ценностей своих родителей. Но до 18 лет, пока жила с ними, я разделяла жизнь своей семьи и принимала ее порядок. Бунтовала, конечно, в какой-то степени, но в целом - так. Интересы могут быть любыми, а вот обязанности и ответственность - на всех поровну. Я маньяк справедливости и уважения к чужой свободе. Выросла, теперь живу отдельно. Но приезжая к маме - у нее в доме многое меня по-прежнему сильно раздражает - принимаю ее уклад жизни как должное и не лезу ни во что. И ей, аналогично, не позволяю влезать в свои дела. Я оставляю за ним очень большую степень свободы и не требую во всем подстраиваться под меня. Но это не значит, что и я должна во всем подстраиваться под него, верно? Есть общие семейные дела, не всегда приятные, но необходимые. За стол садимся, в туалет ходим, белье не само выстиранным-выглаженным в шкафу материализуется. Это всё мелочи, о которых, по большому счету, не стоило бы и говорить, при одном условии - наличии доброй воли и ответственности всех, кто живет вместе. Если же доброй воли и ответственности нет - кто-то неизбежно оказывается "равнее других"... А еще проще выражаясь, кто-то неизбежно садится кому-то на шею. 10 лет - это уже весьма увесистый всадник. Если ребенка не устраивает такая схема - что ж, все решаемо, учись, получай профессию, хорошо зарабатывай и плати людям, которые будут готовы сделать это за тебя, вуаля! Пока не зарабатываешь и не платишь - других вариантов, кроме как сделать самому, я не вижу. Тоже мне, проблема и полином бинома, грязь за собой убрать да посуду помыть! Про интерес и оценку родителей подросшими детьми, про закономерное отсутствие "уважения априори" Вы совершенно правы. Но что это означает - быть интересным? К сожалению, у меня с сыном совершенно разный темперамент и увлечения. Например, он не любит гулять со мной, потому что мне тяжело бегать, а ему "просто ходить - не интересно". Лыжи он не любит, потому что ему лень приложить усилия, чтобы научиться кататься. Даже на роликах (любимых и им, и мной) мы чаще всего катаемся отдельно - я не хочу себе травм (а они будут, если попытаюсь подстроиться под его манеры и скорости), а ему скучно. Он экстра-, я интро-, со всеми вытекающими. И так далее. Но при этом во всем, что не касается наших общих семейных дел, у него есть полное право соблюдать статус-кво. |
Цитата:
В кружки не хочет. |
Цитата:
У соей семьи и у автора много общего, вплоть до количества работ. Мы только смещены во времени. Я старше (три работы уже никак, две и то трудно и найти. и тянуть). лапы болят и хвост отваливается. А еще и младшеребенкины интересы поддержать пытаюсь, причем старшие ревнуют. мол ими-то мама так не занималась, ссылаясь на заботы о мелком. Хотя в подростковом возрасте бухтели, что сами-сами хотят. И уже недовольны, мол, и не тем занимались, и не так жили... Но ворчат в меру. И живут совсем по-разному, категорически неприемля жизнь друг друга. причем в одном доме живем, время от времени. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 03:34. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena