Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   От трех до шести (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=37)
-   -   А еще остались врачи, которые лечат без иммуномодуляторов? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=5194603)

Вихторовна 29.03.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от Конопатик (Сообщение 78464604)
Так тоже ,мне кажется, нельзя не доверять совсем врачам. Вы же доверяете тому, как она послушает,посмотрит..
Попробуйте просто найти "своего" врача,которому будете доверять, не слепо верить, но все же.

У меня есть "свой" лор, которому верю, но вот с педиатром хуже,у меня ЧБР, педиатр ходит к нам каждую неделю, у меня денег не хватит на платного(((. Я понимаю, что таких как моя дочь у него тыща, и про индивидуальный подход даже не заикаюсь, он обычный поликлинический педиатр, не хуже и не лучше, у меня нет выбора, поэтому наблюдает нас именно он, но в связи с тем, что раза 3 он нас сильно, скажем так, "подставил", я предпочитаю перепроверять его назначения.

Мариамна 29.03.2012 23:16

Мы недавно переболели гриппом. Из 21 века приходили три педиатра. С первым врачом поругалась как раз из-за виферона, она настаивала на необходимости его приема, в итоге ушла, хлопнув дверью. Вторая на следующий день тоже назначила интерфероносодержащий препарат другого отчечественного производителя -я снова отказалась. Третий педиатр зафиксировал в карточке: "Мама отказалась от лечения вифероном")))

Nature 29.03.2012 23:35

У нас врач, который никогда не назначает такие лекарства. Его принцип "не трогаем и наблюдаем")) Он вообще очень своеобразный врач. За те два года, которые он нас ведет, дочка почти перестала болеть. И я считаю, в том числе потому, что ее перестали пичкать большим количеством лекарств при каждой болячке.
Подход у него индивидуальный, врач платный.

marsege 30.03.2012 00:02

Цитата:

Сообщение от Nature (Сообщение 78503922)
У нас врач, который никогда не назначает такие лекарства. Его принцип "не трогаем и наблюдаем")) Он вообще очень своеобразный врач. За те два года, которые он нас ведет, дочка почти перестала болеть. И я считаю, в том числе потому, что ее перестали пичкать большим количеством лекарств при каждой болячке.
Подход у него индивидуальный, врач платный.

А как лечит ваш врач?
Может, порекомендуете?
Мы от вас недалеко живем. Просто у меня сейчас второй ребенок, так даже в месяц дочке назначили виферон+гриппферон :010: Ничего не давала, конечно :)

~ Rosenrot ~ 30.03.2012 07:29

Цитата:

Сообщение от marsege (Сообщение 78483028)
У нас по сравнению с Европой детей просто мрак как кутают. Особенно если с бабушками гуляют :010:

Есть такое. Видимо, менталитет у нас такой, намерзлись, наголодались в свое время (войны, дефициты, перестройки и т.д.), что теперь наверстываем упущенное:065: Помню, как в этом сентябре моя мама нарядила дочка в куому:001:, еще порывалась зимнюю куртку надеть, но слава богу, не нашла ( я на работе была).
По теме: иммуномодуляторов не помню, чтоб выписывали, а вот всякие "фероны"- каждый раз. Вставляла свечки Виферон только в самый первый раз когда заболели, в 1,4г., потом как-то интуитивно перестала. Ну уж когда поначиталась про них, то теперь вообще стороной их обхожу.

Regine 30.03.2012 08:52

Давала виферон ребенку (кажется в виде свечей) первый и последний раз в 2 годика. Не помогло совершенно.
Перестала давать, даже лекарства стала давать только при крайней необходимости и оргнаизм научился справляться сам.
Педиатр конечно наш любит и аб и Цитовир, но я ей на это говорю спокойно: вот вам лист бумаги, напишите пожалуйста мне с одной стороны действительную необходимость их приема, а с другой, что будет, если мы станем лечиться без этого. После этого глаза у врача по 5 копеек, извилины начинают работать в мозгу и оказыватеся Цитовир уже совсем не безопасный препарат, а виферон можно только при очень тяжелом тячении болезни принимать, а кагоцел строго от 6 лет и вообще, мама, у вашего ребенка все просто- ножки в горчицу, промывать нос, дышать свежим воздухом и через неделю на выписку. О как.

А в Европе я и правда офигеваю как одевают детей. Помню в Германии иду по улице закутаная, на голове 2 капюшона (от кофты и от куртки), руки в карманах, и на встречу мама с коляской и еще ребенок рядом идет-без шапки и в сандалях. Я чуть не грохнулась на месте. И ведь дети выглядят нормально, по ним и не скажешь что им холодно.
Муж мне язвительно так заявляет:-ну иди, иди же, догони ее и объясни что у ее детей к вечеру будет, отит, бронхит , аденоидит:))

Pilar 30.03.2012 08:59

Цитата:

Сообщение от Мариамна (Сообщение 78502332)
Мы недавно переболели гриппом. Из 21 века приходили три педиатра. С первым врачом поругалась как раз из-за виферона, она настаивала на необходимости его приема, в итоге ушла, хлопнув дверью. Вторая на следующий день тоже назначила интерфероносодержащий препарат другого отчечественного производителя -я снова отказалась. Третий педиатр зафиксировал в карточке: "Мама отказалась от лечения вифероном")))

а зачем вы им вообще докладываете о своем намерении не давать фероны?

Mathilda 30.03.2012 09:48

Цитата:

Сообщение от Denem (Сообщение 78482538)
Даю анаферон и деринат (осенью), ооочень помогает(при борьбе с ОРВИ и ГРИППами). А вообще хочу закаливать начать, хоть какое-то подспорье. Нашим детям в Питере самим справляться с болезнями без доп. помощи (имумостимуляторы - не модуляторы) почти никак. Я тоже все не хотела профилактику делать, а осенью (когда в сентябре доча 2 раза поболела подряд) начала профилактику анаферона, а после него дерината (3 мес. всего). Ребенок 3 месяца и не болел. Хотя в группе многоие болели и не по 1 разу, и в т.ч. ОРВИ. Это мамам решать, что лучше - болеть или с помощью имуностимуляторов не болеть. анаферон, кстати, гомеопатический препарат.

Мой тоже в сентябре 2 раза подряд проболел, когда с лета весь чистенький, отвыкший от садовской микрофлоры в ДС пришел. И с тех пор ни разу не болел. Ничего не давала.
Анаферон - гомеопатия. Если в неё верить и посещать гомеопата, то все назначения строго индивидуальны, нет лекарств подходящих всем от любого ОРВИ. Это профанация гомеопатии.
То, что интерферон через слизистые почти не всасывается и в нос закапывать бесполезно - тема уже избитая

Цитата:

Сообщение от marsege (Сообщение 78483028)
У нас по сравнению с Европой детей просто мрак как кутают. Особенно если с бабушками гуляют :010:

Да уж, вчера на развивалки мама нашего ровесника привела всего взмокшего. "Так бежали, что вспотел". При этом на мальчике зимний комбинезон, он в нем и в -20 ходил, под комбинезоном теплая кофта, футболка с длинным рукавом, майка, на голове толстая теплая ушанка:065: На улице +6. И он не один такой.

Цитата:

Сообщение от Regine (Сообщение 78514168)
А в Европе я и правда офигеваю как одевают детей. Помню в Германии иду по улице закутаная, на голове 2 капюшона (от кофты и от куртки), руки в карманах, и на встречу мама с коляской и еще ребенок рядом идет-без шапки и в сандалях. Я чуть не грохнулась на месте. И ведь дети выглядят нормально, по ним и не скажешь что им холодно.
Муж мне язвительно так заявляет:-ну иди, иди же, догони ее и объясни что у ее детей к вечеру будет, отит, бронхит , аденоидит:))

Мы так в Финке шли в ветровках на флисе, а впереди мама вела за руку дочку в футболке и в косынке (так теплее, видимо:))), а в коляске другая дочка дрыгала голыми пятками и крутила голой головенкой


По теме - нам их назначает врач изредка, когда болеет сильне обычного. Дежурные педиатры назначают практически всегда. Никогда не даю. Я практически все назначения фильтрую и не только интерфероны. Бывает с врачом обсуждаю, что виферон пробовала сыну ставить, когда ещё в яслях болел - никакой разницы -выкинутые деньги. Она не спорит...

Andrevna 30.03.2012 10:22

Наша участковая педиатр так прямо и говорит: хотите фероны - давайте, но это лечение только маминой мнительности, лишь бы что давать, ведь понимание, что вирусные инфекции лечить не надо в большинстве не укладываются в голове. Болеет - надо лечить, что-то предпринимать обязательно.
Нас уже хорошо знает, поэтому про фероны и не вспоминает, прописывает ромашковый чай, лизобакт, алтей, в разных комбинациях и много пить.

Приходила как-то заменяющая с другого участка и при орви с темпой 38, красным горлом и соплями прописала одновременный прием 3! подобных препаратов (в нос, в рот и в попу)))))

Diamanta 30.03.2012 10:34

Цитата:

Сообщение от ~ Rosenrot ~ (Сообщение 78513789)
По теме: иммуномодуляторов не помню, чтоб выписывали, а вот всякие "фероны"- каждый раз. Вставляла свечки Виферон только в самый первый раз когда заболели, в 1,4г., потом как-то интуитивно перестала. Ну уж когда поначиталась про них, то теперь вообще стороной их обхожу.

Так Виферон и есть иммуномодулятор.

Гарпия 30.03.2012 10:35

А я как-то посчитала, что если бы я давала сыну фероны-то мы бы пропили уже 8 курсов, причем 5 из них -за 6 месяцев этого года. То есть по курсу в месяц...
Вдобавок бы съели 4 флакона отхаркивающих сиропов с тоннами красителей и сахара. А сверху-флакон Зиртека. Видимо чтобы хоть как-то нейтрализвать действие вышеназначенных лекарств.:065:

Я сторонниц классической медицины, но честное слово -от подобных назначений хочется уйти в какую-нибудь гомеопатическую секту.

Bagira 30.03.2012 10:39

Цитата:

Сообщение от Мариамна (Сообщение 78502332)
Мы недавно переболели гриппом. Из 21 века приходили три педиатра. С первым врачом поругалась как раз из-за виферона, она настаивала на необходимости его приема, в итоге ушла, хлопнув дверью. Вторая на следующий день тоже назначила интерфероносодержащий препарат другого отчечественного производителя -я снова отказалась. Третий педиатр зафиксировал в карточке: "Мама отказалась от лечения вифероном")))

Такие назначения и врач из районной поликлинники сделает :)
зачем платить?

А вообще - идет столкновение двух подходов к лечению ОРВИ и ОРЗ у детей.
Один подход - нашей современной медицины, которая использует на всю катушку именно возможности лекарств, таблеток, ЛЕЧЕНИЯ современнейшими препаратами. Ведь подумайте сами, колоссальная индустрия разрабатывает и продает все эти лекарства от ОРВИ и ОРЗ. И лекарства стремится делать все сильнее и все эффективнее. Цель - вылечим за 1 день! Естественно, что все эти лекарства как-то должны использоваться! Огромную роль играет рынок фармацевтический. Врачи же проходят обучение и постоянно ходят на переподготовки и семинары, где им дают указания и рекомендации - чем и как лечить.
И нужно быть очень независимым человеком и сильной личностью, чтобы наплевать на все эти рекомендации и лечить по-своему. Тем более - когда у тебя поток из детей с самыми разными :ded: родителями. Кто-то без назначения лекарств такой скандал поднимет!
А второй подход - разум + народные средства + ну в общем примерно то, что рекомендует Комаровский. Чтобы пропагандировать такой метод лечения, повторюсь, нужно быть очень независимым и сильным доктором.
И, кмк, от представителей медицины (будь то врач обычный или платный) в 99% мы получим первый подход. Ну не может врач быть против лекарств.

Гарпия 30.03.2012 10:43

Цитата:

Сообщение от Bagira (Сообщение 78516864)
Чтобы пропагандировать такой метод лечения, повторюсь, нужно быть очень независимым и сильным доктором.
И, кмк, от представителей медицины (будь то врач обычный или платный) в 99% мы получим первый подход. Ну не может врач быть против лекарств.

Согласна полностью.
Добавлю только, что в этой ситуации и родителям приходится быть независимым и сильным , и фильтровать эти "лечения". Что сложно и опасно-мы же все-таки не врачи. Я ужасно всегда мучаюсь.

Конопатик 30.03.2012 11:18

Цитата:

Сообщение от Вихторовна (Сообщение 78500492)
У меня есть "свой" лор, которому верю, но вот с педиатром хуже,у меня ЧБР, педиатр ходит к нам каждую неделю, у меня денег не хватит на платного(((. Я понимаю, что таких как моя дочь у него тыща, и про индивидуальный подход даже не заикаюсь, он обычный поликлинический педиатр, не хуже и не лучше, у меня нет выбора, поэтому наблюдает нас именно он, но в связи с тем, что раза 3 он нас сильно, скажем так, "подставил", я предпочитаю перепроверять его назначения.

Понимаю Вас прекрасно, конечно, бывают моменты после которых не захочется доверять врачу. Платные врачи тоже бывают очень и очень некомпетентными, а какого-то другого врача в поликлинике никак поменять?В смысле нет по отзывам в той же поликлинике хорошего педиатра. Вы вправе выбирать врача и по заявлению заведующая поликлиники, может Вам поменять врача. Просто я представляю сколько так переживаний и нервов каждый раз, как ребенок заболеет.

alba 30.03.2012 12:00

Цитата:

Сообщение от Гарпия (Сообщение 78516656)
Я сторонниц классической медицины, но честное слово -от подобных назначений хочется уйти в какую-нибудь гомеопатическую секту.

:)):)):))

Цитата:

Сообщение от Конопатик (Сообщение 78519213)
Вы вправе выбирать врача и по заявлению заведующая поликлиники, может Вам поменять врача.

домой по вызову все равно тот же самый врач будет приходить

Конопатик 30.03.2012 12:11

Цитата:

Сообщение от alba (Сообщение 78522240)
:)):)):))


домой по вызову все равно тот же самый врач будет приходить

Не, приходить будет тот, которого выберете, но вот просто время ожидания его после вызова значительно увеличится, будет к последним приходить.

Лечу 30.03.2012 17:24

Я думаю, что рекомендации - прописывать всем без исключения иммуномодуляторы - даются врачам свыше. И кроме того, врач, прописывая Вам эти лекартсва, ратует за свою юридическую безопасность в том случае, если Вы захотите подать на него в суд. Разные бывают родители. Вот врач не пропишет кому-то иммуномодулятор, а болезнь по каким-то независящим причинам будет протекать очень тяжело. Так врача и засудить можно, мол почему же не прописал лекарство, которое рекомендовано Минздравом при таких случаях?
Поэтому, по-моему, не нужно пытаться уговорить врача не выписывать Вам эти лекарства. Если этот врач не умеет и не будет по-другому лечить, - ведь это же сразу видно. Покивавйте или промолчите ему в ответ. Но если я твердо убеждена в неэффективности и небезопасности прописываемых лекарств, - я просто не буду их покупать. И все.

niko4ka 30.03.2012 18:47

Цитата:

Сообщение от Denem (Сообщение 78482538)
Даю анаферон и деринат (осенью), ооочень помогает(при борьбе с ОРВИ и ГРИППами). А вообще хочу закаливать начать, хоть какое-то подспорье. Нашим детям в Питере самим справляться с болезнями без доп. помощи (имумостимуляторы - не модуляторы) почти никак. Я тоже все не хотела профилактику делать, а осенью (когда в сентябре доча 2 раза поболела подряд) начала профилактику анаферона, а после него дерината (3 мес. всего). Ребенок 3 месяца и не болел. Хотя в группе многоие болели и не по 1 разу, и в т.ч. ОРВИ. Это мамам решать, что лучше - болеть или с помощью имуностимуляторов не болеть. анаферон, кстати, гомеопатический препарат.

Вф серьезно думаете что без иммуностимуляторов дети болеют постоянно и им никак без них?А как же дети за приеделами России а сами Вы как жили- раньше не давали этого ничего детям.Ну вера конечно сильная штука, но эти все иммуностимуляторы не нужные вещи- ну что за бред всем их пихать при каждом чихе .Мне конечно все равно как кто детей лечит и профилактирует.Лучше закаливайте детей чем химией пихать.Мое ИМХО.Просто высказалась

Pilar 30.03.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от niko4ka (Сообщение 78555458)
Вф серьезно думаете что без иммуностимуляторов дети болеют постоянно и им никак без них?А как же дети за приеделами России а сами Вы как жили- раньше не давали этого ничего детям.Ну вера конечно сильная штука, но эти все иммуностимуляторы не нужные вещи- ну что за бред всем их пихать при каждом чихе .Мне конечно все равно как кто детей лечит и профилактирует.Лучше закаливайте детей чем химией пихать.Мое ИМХО.Просто высказалась

это не бред, это бизнес, фармбизнес.

Tincool 30.03.2012 18:58

Я сама пользовалась иммуномодуляторами:008: Верила и помогали:065:

А что делать, если сама заболела сильно и страшно ребёнка заразить?:008: Или он в любом случае заболеет? Нет получается никаких средств профилактики.....

Tincool 30.03.2012 18:59

Цитата:

Сообщение от Pilar (Сообщение 78555683)
это не бред, это бизнес, фармбизнес.

это да....

niko4ka 30.03.2012 19:07

Цитата:

Сообщение от Pilar (Сообщение 78555683)
это не бред, это бизнес, фармбизнес.

Да это бизнес и делаеться на людях которые пихают в своих детей свечи и кормят их таблетками не пойми зачем.

Pilar 30.03.2012 19:10

Цитата:

Сообщение от niko4ka (Сообщение 78556537)
Да это бизнес и делаеться на людях которые пихают в своих детей свечи и кормят их таблетками не пойми зачем.

Ну да. Не все же такие умные, как мы с вами. Я без иронии, есличо.:)

Tincool 30.03.2012 19:14

Спасибо за тему:flower:
не стала сегодня давать ребёнку цитовир:008:

KateriAn 30.03.2012 20:26

Цитата:

Сообщение от Pilar (Сообщение 78555683)
это не бред, это бизнес, фармбизнес.

Это все оч-ч-чень грустно. И пока дело касается только ОРЗ и ОРВИ это все цветочки. К сожалению, и при лечении более серьезных заболеваний в основе все то же. По необходимости интересовалась современными подходами к лечению астмы и диабета и вышла с твердым убеждением, что лечение несет одну цель, чтобы пациент жил долго, но плохо. То есть не выздоравливал, но и не умирал, а оплачивал дорогостоящие препараты.
Короче, в направлении старости смотрю с ужасом:(

Мариамна 30.03.2012 21:44

Цитата:

Сообщение от Pilar (Сообщение 78514234)
а зачем вы им вообще докладываете о своем намерении не давать фероны?

захотелось обсудить назначения:)) я человек гиперответственный и к тому же помешанный на медицине

[QUOTE=Bagira;78516864]Такие назначения и врач из районной поликлинники сделает :)
зачем платить?
[QUOTE]
У нас ДМС

OLГA 30.03.2012 21:47

Эххх, у нас на участке был нормальный, адекватный доктор. -феронов/афлубинов/оциллококцинумов не назначал, ОРВИ рекомендовал лечить обильным питьем и симптоматически (температуру свыше 38,5 - сбивать, при обильных соплях на ночь капать виброцил, при густых - увлажнять воздух). Дети из ЧБД стали совсем не ЧБД (ну тут не только его заслуга, но тем не менее). И вообще исповедовал принцип минимального вмешательства и "3х препаратов" (при любой болезни - стараемся не пить более 3х лекарств, чтобы они меж собой не "передрались"))) Ушел(((((
Пришла новая докторица. Молооооденькая. У ребенка красное горло (правда, ОЧЕНЬ красное). Что назначили? Правильно: виферон в попу, биопарокс в рот, полидексу в нос, флемоксин солютаб системно. ((( На мой справедливый вопрос: "к чему антибиотики да еще 3х видов, если инфекция вирусная" страшно удивилась. Почему 3х видов и откуда знаю, что инфекция - вирусная. Пришлось кратко излагать Комаровского и содержание инструкций к Биопароксу и Полидексе.((( Ладно, для получения справок/больничных сгодится и такая, а случись что серьёзное - куда теперь бечь? непонятно.

Mashuta 30.03.2012 22:28

А еще на грустные мысли наводит следующее: участковый врач проговорилась знакомой маме, когда ребятенок, начавший ходить в садик, заболел в очередной раз (несколько дней в садик и очередной больничный), что их прокурор проверяет, если больничные часто и надолго выписывают. А у нас затянулся больничный (больше двух недель), уже назначается комиссия в поликлинике (т.е. врача проверяют, хорошо ли лечит). Поэтому им проще через неделю болезни назначить антибиотик и успокоиться. Назначить курс виферона - и у ребенка будут тянутся бесконечные бестемпературные покашливания и подсопливливания (у нас так было в течение первого месяца хождения в садик, пока не отменила). Теперь лечимся без всего этого безобразия, а врачу приходится врать ((

masalyka 31.03.2012 01:21

Цитата:

Сообщение от mnata (Сообщение 78400197)
Наша тоже не назначает, зато при первом чихе назначает антибиотик..(((

у нас так же!
чуть что сразу а/б! а на вопрос - "может без них?" , четкий ответ -" НЕТ!!!"

НО Я ИХ НЕ ДАЮ ВООБЩЕ!

masalyka 31.03.2012 01:21

а почему виферон, гриппферон нельзя????


Часовой пояс GMT +4, время: 00:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena