Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Беременность и роды (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Срочно нужны СВЕЖИЕ отзывы о родах в 11 (17) роддоме на Леснозаводской. (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=650788)

EGV 28.08.2011 17:14

Цитата:

Сообщение от Cfi (Сообщение 65918045)
те в сентябре 1 й и 16 закрыто только?

Ну, в конце сентября ещё и 18 закрыт будет до ноября!.. :(

Semitsvetik 28.08.2011 22:21

Цитата:

Сообщение от Стёфочка (Сообщение 65917523)
9ка в октябре не закрывается!!!! Они перенесли проветривание на 15-30 ноября!

Да, действительно, перенесли. :support: Хоть это радует. :) А то у меня сложилось впечатление, что роддома как наши дороги, если закрывают - то все разом.:wife:

Кукуцаполь 29.08.2011 10:52

Цитата:

Сообщение от мама Данечки (Сообщение 65893046)
Когда пришла на консультацию, дежурный врач посмотрела и сказала, что будет крупный ребенок - уже больше 4 кг. (первый тоже был не маленький - 4240гр. 56 см.). Поэтому в случае чего ЭКС акушерка мне делать не будет...Разрешила только с врачом...

как это - разрешила??
это же ваше право - выбрать...
у меня просто такой же случай, первый крупный ребенок, второй тоже будет.
Так я на акушерку рассчитываю...просто я первого нормально родила, и мне кажется что здесь как раз очень важно чтобы ребенка правильно приняли, лишний раз чтобы не резали (как в бесплатных, всех подряд режут), но и до разрывов не довели...
а брать врача только на случай возможного ЭКС? не знаю...если договор с акушеркой только, все равно же и врач будет присутствовать дежурный, и он сделает КС, если что.

мама Данечки 29.08.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Кукуцаполь (Сообщение 65944841)
как это - разрешила??
это же ваше право - выбрать...
у меня просто такой же случай, первый крупный ребенок, второй тоже будет.
Так я на акушерку рассчитываю...просто я первого нормально родила, и мне кажется что здесь как раз очень важно чтобы ребенка правильно приняли, лишний раз чтобы не резали (как в бесплатных, всех подряд режут), но и до разрывов не довели...
а брать врача только на случай возможного ЭКС? не знаю...если договор с акушеркой только, все равно же и врач будет присутствовать дежурный, и он сделает КС, если что.

Мне дежурный врач отказ на роды с акушеркой мотивировал именно так...Врач с которым мы заключили договор мне очень понравился, и поэтому я не сильно из-за этого расстроилась...
А сколько вы первого родили??

Ольга06 29.08.2011 15:32

Цитата:

Сообщение от Кукуцаполь (Сообщение 65944841)
как это - разрешила??
это же ваше право - выбрать...
у меня просто такой же случай, первый крупный ребенок, второй тоже будет.
Так я на акушерку рассчитываю...просто я первого нормально родила, и мне кажется что здесь как раз очень важно чтобы ребенка правильно приняли, лишний раз чтобы не резали (как в бесплатных, всех подряд режут), но и до разрывов не довели...
а брать врача только на случай возможного ЭКС? не знаю...если договор с акушеркой только, все равно же и врач будет присутствовать дежурный, и он сделает КС, если что.

Так-так,поподробнее,про то что всех кто бесплатно рожают режут????:(

СТРИНГА 29.08.2011 15:36

Цитата:

Сообщение от Кукуцаполь (Сообщение 65944841)
как это - разрешила??
это же ваше право - выбрать...
у меня просто такой же случай, первый крупный ребенок, второй тоже будет.
Так я на акушерку рассчитываю...просто я первого нормально родила, и мне кажется что здесь как раз очень важно чтобы ребенка правильно приняли, лишний раз чтобы не резали (как в бесплатных, всех подряд режут), но и до разрывов не довели...
а брать врача только на случай возможного ЭКС? не знаю...если договор с акушеркой только, все равно же и врач будет присутствовать дежурный, и он сделает КС, если что.

а вы это откуда взяли то? если показаний нет, никто резать лишний раз не будет...

а если врач на предварительной консультации советует вам взять именно врача, значит у него есть серьезные опасения за ваше здоровье. Поверьте, никому не улыбает в родах бегать как ошпаренной и спасать роженицу всем отделением.

тем более при том аврале ,который сейчас там происходит.

Кукуцаполь 29.08.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от мама Данечки (Сообщение 65949810)
Мне дежурный врач отказ на роды с акушеркой мотивировал именно так...Врач с которым мы заключили договор мне очень понравился, и поэтому я не сильно из-за этого расстроилась...
А сколько вы первого родили??

просто я не понимаю, как можно взять и отказать...платная акушерка не отменяет ни в коем случае присутствия врача на родах. Я знаю, что врачи там хорошие, но не факт что врач будет проводить с вами много времени, как акушерка, и принимать в руки будет тоже не врач...
у меня первый 4600 была девочка, голова 37 см, и мне приняли без разрывов и разрезов, считаю, что это заслуга акушерки.
Цитата:

Сообщение от Ольга06 (Сообщение 65958855)
Так-так,поподробнее,про то что всех кто бесплатно рожают режут????:(

Цитата:

Сообщение от СТРИНГА (Сообщение 65959088)
а вы это откуда взяли то? если показаний нет, никто резать лишний раз не будет...

а если врач на предварительной консультации советует вам взять именно врача, значит у него есть серьезные опасения за ваше здоровье. Поверьте, никому не улыбает в родах бегать как ошпаренной и спасать роженицу всем отделением.

тем более при том аврале ,который сейчас там происходит.

ну про резание...а что вас удивляет? на платном отнесутся более внимательно, будут до последнего наблюдать, надо ли резать, как у меня в первых родах. А на бесплатном, когда знают что крупный ребенок идет, им проще порезать. Они максимально упрощают себе задачу, потому что если есть вероятность разрыва, то его то сложнее зашить, к тому же разрез ускоряет процесс. Нет, может конечно повезет и на бесплатном будет внимательное отношение, но вероятность гораздо меньше. Тем более, вы сами говорите, что там аврал.
Вы мне может расскажете для чего нам на бесплатном ДО в 9-ке давали на ночь фенобарбитал? Нам говорили, чтобы "спалось лучше, таблеточка". А у меня другое мнение - чтобы спалось лучше врачам и акушеркам и мы им своими схватками не мешали.
Впрочем, я не утверждаю что в 17-м любят всех резать. Это просто у меня сложилось такое мнение о всех бесплатных родах.

А что там советует дежурный врач, стоит ли этому доверять, я не знаю...просто тут многие писали что когда заключаешь договор с кем то одним, то вообще начинают агитировать за бригаду. Конечно для них это лучше. И они найдут аргументы.
Самое непонятное для меня, это как можно взять и запретить.
Я неравнодушна, потому что сама могу оказаться в такой ситуации.

Cfi 29.08.2011 16:06

я заключила договор только с акушеркой-никто не склонял ни на что-но ведь посмотрев карту могут и порекомендовать более внимательный мед.контроль-ну там бригаду и/или врача-они то опытные и им виднее,за этим туда и идем

СТРИНГА 29.08.2011 16:07

Цитата:

Сообщение от Кукуцаполь (Сообщение 65960117)
просто я не понимаю, как можно взять и отказать...платная акушерка не отменяет ни в коем случае присутствия врача на родах. Я знаю, что врачи там хорошие, но не факт что врач будет проводить с вами много времени, как акушерка, и принимать в руки будет тоже не врач...
у меня первый 4600 была девочка, голова 37 см, и мне приняли без разрывов и разрезов, считаю, что это заслуга акушерки.
ну про резание...а что вас удивляет? на платном отнесутся более внимательно, будут до последнего наблюдать, надо ли резать, как у меня в первых родах. А на бесплатном, когда знают что крупный ребенок идет, им проще порезать. Они максимально упрощают себе задачу, потому что если есть вероятность разрыва, то его то сложнее зашить, к тому же разрез ускоряет процесс. Нет, может конечно повезет и на бесплатном будет внимательное отношение, но вероятность гораздо меньше. Тем более, вы сами говорите, что там аврал.
Вы мне может расскажете для чего нам на бесплатном ДО в 9-ке давали на ночь фенобарбитал? Нам говорили, чтобы "спалось лучше, таблеточка". А у меня другое мнение - чтобы спалось лучше врачам и акушеркам и мы им своими схватками не мешали.
Впрочем, я не утверждаю что в 17-м любят всех резать. Это просто у меня сложилось такое мнение о всех бесплатных родах.

А что там советует дежурный врач, стоит ли этому доверять, я не знаю...просто тут многие писали что когда заключаешь договор с кем то одним, то вообще начинают агитировать за бригаду. Конечно для них это лучше. И они найдут аргументы.
Самое непонятное для меня, это как можно взять и запретить.
Я неравнодушна, потому что сама могу оказаться в такой ситуации.

понятно ,что решать только Вам :) и вы берете на себя все риски в случае чего...
просто потом появляются на том же ЛВ отзывы: "Ах, меня чуть не угробили! врач долго не мог придти и т.д.... Дай бог, чтоб все было хорошо, но лучше "соломки подстелить" :)

у меня был достаточно мелкий ребенок 3,5 кг (я 180 ростом с широкими бедрами и 90 кг весом) и платные роды, но меня порезали..
потому что по ходу прохождения дочери рвалась вся... и если бы не доктор в родах, акушерка бы тут точно не помогла, не знаю. успели бы вообще спасти, потому что кровотечение было сильное...
во многом, считаю, заслуга моего доктора которая оперативно увидела - что все - трындец...

в этот раз после разговора с доктором. даже сомнения нет, берем бригаду, да еще и индивид. неонатолога - потому что в нашем случае - это надо...
потому что я , например, не готова рисковать здоровьем себя и малыша.
опять же что касается неонатолога. может мы родимся - и все будет хорошо и не нужно будет тщательное наблюдение за малышом, а может быть и надо будет - никто этого пока не знает... но тем не менее, я предупреждена.
и поэтому , как бы мне не было сложно финансово, но я найду и оплачу этого врача... потому что хочется свести любой риск к минимуму...

ГАБО 29.08.2011 16:30

Цитата:

Сообщение от СТРИНГА (Сообщение 65961118)
понятно ,что решать только Вам :) и вы берете на себя все риски в случае чего...
просто потом появляются на том же ЛВ отзывы: "Ах, меня чуть не угробили! врач долго не мог придти и т.д.... Дай бог, чтоб все было хорошо, но лучше "соломки подстелить" :)

у меня был достаточно мелкий ребенок 3,5 кг (я 180 ростом с широкими бедрами и 90 кг весом) и платные роды, но меня порезали..
потому что по ходу прохождения дочери рвалась вся... и если бы не доктор в родах, акушерка бы тут точно не помогла, не знаю. успели бы вообще спасти, потому что кровотечение было сильное...
во многом, считаю, заслуга моего доктора которая оперативно увидела - что все - трындец...

в этот раз после разговора с доктором. даже сомнения нет, берем бригаду, да еще и индивид. неонатолога - потому что в нашем случае - это надо...
потому что я , например, не готова рисковать здоровьем себя и малыша.
опять же что касается неонатолога. может мы родимся - и все будет хорошо и не нужно будет тщательное наблюдение за малышом, а может быть и надо будет - никто этого пока не знает... но тем не менее, я предупреждена.
и поэтому , как бы мне не было сложно финансово, но я найду и оплачу этого врача... потому что хочется свести любой риск к минимуму...

Врач в любом случае присутствует на родах и осматривает во время раскрытия шейки, в самих родах стоит рядом и после родов осматривает и накладывает швы, если это требуется, производит оперативное вмешательство. Кстати опытные акушерки тоже прекрасно ориентируются в ситуациях "все - трындец". После родов два часа в родильном зале или в коридоре РО (это как в каком РД заведено) обязательно все находятся как раз на случай если откроется кровотечение.

ГАБО 29.08.2011 16:33

Цитата:

Сообщение от Кукуцаполь (Сообщение 65960117)
просто я не понимаю, как можно взять и отказать...платная акушерка не отменяет ни в коем случае присутствия врача на родах. Я знаю, что врачи там хорошие, но не факт что врач будет проводить с вами много времени, как акушерка, и принимать в руки будет тоже не врач...
у меня первый 4600 была девочка, голова 37 см, и мне приняли без разрывов и разрезов, считаю, что это заслуга акушерки.




ну про резание...а что вас удивляет? на платном отнесутся более внимательно, будут до последнего наблюдать, надо ли резать, как у меня в первых родах. А на бесплатном, когда знают что крупный ребенок идет, им проще порезать. Они максимально упрощают себе задачу, потому что если есть вероятность разрыва, то его то сложнее зашить, к тому же разрез ускоряет процесс. Нет, может конечно повезет и на бесплатном будет внимательное отношение, но вероятность гораздо меньше. Тем более, вы сами говорите, что там аврал.
Вы мне может расскажете для чего нам на бесплатном ДО в 9-ке давали на ночь фенобарбитал? Нам говорили, чтобы "спалось лучше, таблеточка". А у меня другое мнение - чтобы спалось лучше врачам и акушеркам и мы им своими схватками не мешали.
Впрочем, я не утверждаю что в 17-м любят всех резать. Это просто у меня сложилось такое мнение о всех бесплатных родах.

А что там советует дежурный врач, стоит ли этому доверять, я не знаю...просто тут многие писали что когда заключаешь договор с кем то одним, то вообще начинают агитировать за бригаду. Конечно для них это лучше. И они найдут аргументы.
Самое непонятное для меня, это как можно взять и запретить.
Я неравнодушна, потому что сама могу оказаться в такой ситуации.

Согласна с Вами на все 100: врачи,наверное, менее востребованы, чем акушерки, т.к. процентное соотношение КС и ЕР все-таки в пользу ЕР, и в этом РД кстати ратуют за ЕР. А врачам же тоже хочется на что-то жить;):)) Вот и запугивают беременных, зная, что их и пугать то не надо, они сами боятся. Вот только зря они это делают, потому что на данный момент этот РД славится не только из-за высококвалифицированного персонала, но и гуманными расценками на роды. А вот за 40 тыщ, кто может позволить себе их заплатить за договор "акушерка+врач" можно и в других РД рожать в условиях покомфортабельнее. Таким образом, вынуждая платить за договор с "акушерка+врач" они зачастую теряют клиентов, ведь не только этот РД имеет массу положительных отзывов. По крайней мере так произошло с моей родственницей, которая приезжала, договорилась с акушеркой, потом приехала заключать договор ближе к родам уже, и тут то ее огорошили, что только с акушеркой нельзя, мол начальство против, надо еще и за врача заплатить:005: Ну, в итоге она развернулась и ушла в другой РД, где можно было дешевле родить.

Элиска1 29.08.2011 16:44

можно попдробней про аврал и про то что там ждать в начале октября.
есть большое желание лечь на ДО туда в начале октября и родить через пару дней=)ПКС.бесплатно.

СТРИНГА 29.08.2011 16:52

ну , может конечно вы все и правы.
если бы у меня в первых родах не было бы глобальных проблем, может бы тоже взяла бы только акушерку...

а так как проблемы были и в этот раз возможно все будет по тому же сценарию,то лично у меня, выбора вообще нет :))
Киприанова работает тока в паре с акушеркой :))

Sandler 29.08.2011 16:54

тревожная сумка
 
Девочки, не подскажите - есть ли какие-то особенности по вещам, которые нужно брать с собой в 11(17) роддом? В принципе, список понятен, но везде свои "приколы".....в 18м прошлым летом у меня перерыли весь пакет, собранный по их же списку, и половина оказалась "нельзя". Муж правда на след. день преспокойненько все принес. А что про 11 (17) - слышно? Рожать в сентябре, как там холодно/тепло...в некоторые роддома фумигатор советуют брать...

Ольга06 29.08.2011 17:13

Цитата:

Сообщение от Sandler (Сообщение 65964282)
Девочки, не подскажите - есть ли какие-то особенности по вещам, которые нужно брать с собой в 11(17) роддом? В принципе, список понятен, но везде свои "приколы".....в 18м прошлым летом у меня перерыли весь пакет, собранный по их же списку, и половина оказалась "нельзя". Муж правда на след. день преспокойненько все принес. А что про 11 (17) - слышно? Рожать в сентябре, как там холодно/тепло...в некоторые роддома фумигатор советуют брать...

Вот список,что писали девочки.У меня тоже на сентябрь ПДР,я по нему собрала чемоданчик
А вот список, который рекомендуют в самом роддоме брать с собой!!!
Это с их сайта.
У кого-то из девочек в этом топе видела фразу "дали памятку, что брать с собоц в роддом", может кто из девочеку кого такая памятка была отредактирует списочек ?...
***
Что необходимо взять с собой в родильный дом.

Документы: паспорт, страховой медицинский полис, обменную карту беременной, пенсионное удостоверение (зеленое), родовой сертификат.
На дородовое отделение необходимо направление из женской консультации (действительно в течение 3 дней).
[
B]Для будущей мамы:[/B]- рубашка
- халат
- тапочки
- средства гигиены
- негазированная вода
- бюстгалтер для сна
- бютсгалтер для кормления
- трусы одноразовые
- прокладки для груди
- гигиенические прокладки
- крем для сосков (для профилактики трещин)

дополнительно:
- силиконовые накладки для соска
- крем от растяжек
- бандаж послеродовой.

Для новорожденного:
- упаковка подгузников ( Памперсы)
- влажные салфетки ( детские)
- чепчик -2
- носочки – 2
- распашонка – 5
- ползунки – 5
- пеленки – 5
- боди
- антицарапательные рукавички
- одеяло байковое

дополнительно:
- костюмчик для выписки
- пинетки (по сезону)

Что необходимо взять в родильный зал:

-Упаковка подгузников
-влажные салфетки
-чепчик 1
-носочки
-распашонка (1 тонкая,1 теплая)
-ползунки (1 теплые сменные)-пеленки 2
-пинетки
-антицарапательные рукавички
-одеяло байковое
***
Так что, тут вам и БОДИ и ПОЛЗУНКИ с РАСПАШОНКАМИ...

Anik 29.08.2011 17:21

Я немножко отредактирую:
1. в родзал упаковка памперсов не нужна - 2 шт
2. одеял я тоже возьму 2 (почитайте, несколько стр назад это обсуждали)
3. рубашек тоже 2 возьму
4. еще в родзал нужна пеленка (ее на одеяло положат ребенка зщавернуть)
5. я еще сразу возьму чашку, ложку, чайник, чай, сушки и т.д (не уверена, что мне смогут принести предачу на следующий день)
6. одноразовые пеленки (штучки 3, для осмотра ребенка - мои все время пИсали на осмтре, и пеленок не хватало)

вроде все, может. чего и забыла

Tаnuffka 29.08.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Anik (Сообщение 65966005)
Я немножко отредактирую:
1. в родзал упаковка памперсов не нужна - 2 шт
2. одеял я тоже возьму 2 (почитайте, несколько стр назад это обсуждали)
3. рубашек тоже 2 возьму
4. еще в родзал нужна пеленка (ее на одеяло положат ребенка зщавернуть)
5. я еще сразу возьму чашку, ложку, чайник, чай, сушки и т.д (не уверена, что мне смогут принести предачу на следующий день)
6. одноразовые пеленки (штучки 3, для осмотра ребенка - мои все время пИсали на осмтре, и пеленок не хватало)

вроде все, может. чего и забыла

Спасибо вам! А то у меня пакеты собраны, но какая-то неуверенность была, теперь распихаю немного по-другому вещи :flower::flower:

Anik 29.08.2011 17:25

А еще мне моя акушерка сказала, что пакет для родилки нужен отдельный (я так понимаю, на случай невменяемости мамы:)))

Tаnuffka 29.08.2011 17:26

Цитата:

Сообщение от Anik (Сообщение 65966283)
А еще мне моя акушерка сказала, что пакет для родилки нужен отдельный (я так понимаю, на случай невменяемости мамы:)))

У меня и так для родилки отдельный пакет :065:

Ольга06 29.08.2011 17:42

[QUOTE=Anik;65966005]Я немножко отредактирую:
1. в родзал упаковка памперсов не нужна - 2 шт
2. одеял я тоже возьму 2 (почитайте, несколько стр назад это обсуждали)
3. рубашек тоже 2 возьму
4. еще в родзал нужна пеленка (ее на одеяло положат ребенка зщавернуть)
5. я еще сразу возьму чашку, ложку, чайник, чай, сушки и т.д (не уверена, что мне смогут принести предачу на следующий день)
6. одноразовые пеленки (штучки 3, для осмотра ребенка - мои все время пИсали на осмтре, и пеленок не хватало)

вроде все, может. чего и забыла[/QUOTE

А что там и воды горячей не будет,что чайник брать с собой?:(

Anik 29.08.2011 18:02

[QUOTE=Ольга06;65967232]
Цитата:

Сообщение от Anik (Сообщение 65966005)
Я немножко отредактирую:
1. в родзал упаковка памперсов не нужна - 2 шт
2. одеял я тоже возьму 2 (почитайте, несколько стр назад это обсуждали)
3. рубашек тоже 2 возьму
4. еще в родзал нужна пеленка (ее на одеяло положат ребенка зщавернуть)
5. я еще сразу возьму чашку, ложку, чайник, чай, сушки и т.д (не уверена, что мне смогут принести предачу на следующий день)
6. одноразовые пеленки (штучки 3, для осмотра ребенка - мои все время пИсали на осмтре, и пеленок не хватало)

вроде все, может. чего и забыла[/QUOTE

А что там и воды горячей не будет,что чайник брать с собой?:(

Горячая вода должна быть. А вот чай горячий надо пить в больших количествах для того, чтобы молоко было (я еще с молоком пила - гадость:001:), да и вообще - не все, что там дают, можно кормящим мамам (любят чай давать с лимончиком:)), винегрет, щи с капустой)...

Ольга06 29.08.2011 18:18

А,тогда ясно!
Спасибо!;)

Элиска1 29.08.2011 20:04

Цитата:

Сообщение от Элиска1 (Сообщение 65963676)
можно попдробней про аврал и про то что там ждать в начале октября.
есть большое желание лечь на ДО туда в начале октября и родить через пару дней=)ПКС.бесплатно.

повторюсь..:support:

Юки Онна 29.08.2011 23:25

[QUOTE=Anik;65968379]
Цитата:

Сообщение от Ольга06 (Сообщение 65967232)

Горячая вода должна быть. А вот чай горячий надо пить в больших количествах для того, чтобы молоко было (я еще с молоком пила - гадость:001:), да и вообще - не все, что там дают, можно кормящим мамам (любят чай давать с лимончиком:)), винегрет, щи с капустой)...

Чайники там в палатах есть (в бесплатной был, во всяком случае).

Sandler 29.08.2011 23:50

спасибо всем большое!

про памперсы в родзал даже и не подумала бы...

Ирина Кузина 29.08.2011 23:51

2 года назад в бесплатной палате чайника не было.

Юки Онна 29.08.2011 23:56

Цитата:

Сообщение от Ирина Кузина (Сообщение 65984044)
2 года назад в бесплатной палате чайника не было.

Хм, а 1,5 года назад уже был... Но не могу поручиться, что это не был единственный чайнег на весь этаж, например, а может, и вообще чей-то чайник (хотя на это было не похоже) ;)

Anik 30.08.2011 01:16

Цитата:

Сообщение от Юки Онна (Сообщение 65984412)
Хм, а 1,5 года назад уже был... Но не могу поручиться, что это не был единственный чайнег на весь этаж, например, а может, и вообще чей-то чайник (хотя на это было не похоже) ;)


У меня маленький чайник, на 2 чашки, и места занимает немного. Я лучше его возьму - мне так спокойнекй будет. :005:

mələk 30.08.2011 13:53

Девочки привет. Примите к себе в компанию?
Неделю ждала, пока меня активируют на форуме, что бы я могла писать сообщения, и вот счастливый день настал :support:
Рожать мне еще не скоро. пдр 3 декабря.
Но вопросов уже накопилась куча ;)
Планирую только 17 РД, другие варианты даже не рассматриваю.

Yannita 30.08.2011 14:03

Цитата:

Сообщение от mələk (Сообщение 66007531)
Девочки привет. Примите к себе в компанию?
Неделю ждала, пока меня активируют на форуме, что бы я могла писать сообщения, и вот счастливый день настал :support:
Рожать мне еще не скоро. пдр 3 декабря.
Но вопросов уже накопилась куча ;)
Планирую только 17 РД, другие варианты даже не рассматриваю.

привет! Что за вопросы?


Часовой пояс GMT +4, время: 18:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena