Для многих это действительно так.
Мой прадед учился в Каунасском университете до революции лет восемь: поучится - поработает, заработает на учебу - опять учится. Правда, потом господа инженеры сразу попадали на другой уровень.

просто, я тоже (как и Вы) обратила внимание, когда читала про Бердяева или наших революционеров, что им "сиделось" не так уж плохо, по сравнению с нынешними тюрьмами. Однако ж, я не могла не обратить внимание на то, КАК жилось тогда "народу" (по русской классике, художественной литературе).
вот и сделала вывод: что однозначно стало хуже в нашей стране в сравнении раньше и теперь - так это тюрьмы для политзаключенных.

а) не не по топик стартер, а по конкретным (выборочно) постам.

и) и еще меня сегодня одна "интересная" мысль посетила (из-за соседства веток). вот при Иване Грозном пострадало невообразимо меньше народу(цифру не помню), чем при королеве Виктории, однако ж, он вошел в историю как terrible, а викторианская эпоха, как "просвещенная".

Видимо так устроена история (народы), что действительно "цель оправдывает средства", если цель (-результат) "хорош". Говорят, что среди всех царей Петр ни с кем не сравниться по числу собственноручно казненных им людей. Однако ж, его репутация иная чем у Ивана Грозного.

Ох-ох-ох. Пойду думать, как бы мы (мои соотечественники) оценивали нашу страну, если бы КПД (при тех же затратах) у нас вышел другой?

Да половина оперов с чемоданчиком счас живут. Ежели коммерсанты денех зашлют в прокуратуру, любого приди и бери. В суде, правда, отпускают. На суд не у всех деньги есть.
УСБ и прочая регулярно могут ворваться в кабинет, провести шмон, то бишь обыск и не извинившись, уйти. Работа у них такая.

Политзаключенные тогда были дворянами и содержались, соответственно в дворянских камерах. А народ попроще содержался в других условиях.
Почитаешь "Петербургские трущобы" и становится ясно, что не все ок было..

попробую объяснить
нууууу оставим в стороне расуждения о вообще допустимости принудительного труда - это не важно и вернемся чутю назад - к ГУЛАГу... проблема началась не тогда когда людей начали массово отправлятьв лагеря, проблема ( ИМХО) началась тогда когда ГУЛАГ превратился в по сути министерство - управленчискую структуру на службе нрождного хозяйствасо своими экономическими задачами то есть пере ГУЛАГом ставились планы и требовали исполнения. о отсюда уже истязание людей и что еще страшнее собственный интерес системы в том что б количество " работников" не уменьшалось а лучше что бы увеличивалось..
То есть если от ГУЛАГа требуют обеспечить людей на строительство , то ГУЛАГ в ответ требует людей в лагеря.........
говоря проще - как только рабский труд становится элементом экономики , так сразу же политическая система должна обеспечить необходимое количество рабов
Тоже самое с БАМом - как только в экономический расчет реализации заложено использование труда заключенных , так сразу это означает что государство должно обеспечить наличие этих заключенных
Надеюсь это понятно?

Равно как и в других странах беднякам жилось не намного лучше..
Того же Диккенса почитайте..Тем не менее- это не повод устраивать революции.И бедняки Англии живут сейчас значительно лучше, чем бедняки России,несмотря на то, что у нас была революция. а у них- нет..

Угу... а чемоданчики поди наликом набиты:)

Ну, УСБ тоже имеет свои тарифы и должно на чем-то зарабатывать.:))

Наверное, поэтому я себе плиту купить не могу. Усё в чемодане.

Это факт. Пропаганда идет очень активная. Причем так все... типа к слову, ненарочно, но везде и много. Кому кому надо... сами не знаем что ли?

По опросу кратко - моя родня проиграла вся. и отголоски этого пожинаются до сих пор. Расписывать не собираюсь.

Нет, не было за что. Здесь и обсуждать то нечего. Граждане у нас очень грамотные. Все пишут и пишут. Вот и писали доносы на соседей, сотрудников, родственников неугодных.

:009::009::009:
Пардон, а вы знаете, чем занимается инженер, например, конструктор? И что там УСБ может найти?
Или это так, гаденький намек?

Твой муж точно мент?Все мои знакомые менты весьма не бедно живут, правда все имущество на женах.

Точно. У нас даже машины нет. А квартиру я еще в первом браке купила, муж прописан в общежитии. Деть поправиться, могу в гости пригласить. В доме из мебели одни книги, жить уже негде.
Сантехник с ЛВ не даст соврать, пришел ко мне унитаз менять, сказал, что таких нищих ментов никогда не видел. И сразу предложил обрезать нафих все наши ржавые трубы, но мы сказали, пасиба, потом как-нибудь..
Сорри автору за офф

У меня брат жены строил:) Свободный, даже слишком:)) Опять тут не получается отделить зерна от мух.

УСБ к операм врывается, про инженеров ничего не знаю, кроме того, что моя мама была инженером и свекровь инженер-конструктор.

А я даже получила распределение после института на БАМ, на всю жизнь запомнила название городка - Кунерма. Не довелось.:)

Я не понял кем тебе приходится "брат жены" - кто брат, кто жена?

:)

Я сегодня невменяемая, прощу прощенья:)Брат жены - это муж жены, вот так:ded: И я вчера подписала живьем обращение против дедовщины, пардон за офф.

Чьей жены муж? Кто жена, кто муж, кто брат? И кто Вы по отношению ко всем этим родственникам?:)

Офигеть, что со мной?:fifa: Жена мужа - моя сестра, он строил БАМ.

Жена мужа - он?
И я фигею...

резюме: муж сестры?

Вот!!:ded: Кому-то удалось меня понять! Так редко такое бывает:love: Короче, БАМ.

Интересно, сколько еще людей в нашей стране не знает, что эту историю про чернильницу из хлеба написал известный сатирик Михаил Зощенко?

Ну кому как... я например родилась в Карагандинской области, мой отец был шахтер, в тех краях где мы жили, талоны на все (!) продукты ввели в год моего рождения, т.е. в 75 году...Поэтому когда я в 90 году приехала жить в Питер, те продуктовые карточки, которые существовали тогда в Ленинграде, причем совсем недолго, выглядели как манна небесная... к тому же на них действительно можно было что-то купить, в отличие от тех, которые были в моем детстве - талоны на руках есть, а в магазине пустым-пусто!

Опять же вспоминается пионерская, комсомольская, и т.д. организации, которые вмешивались в личную жизнь каждого, проводились собрания с промытием мозгов, а про поездки за рубеж и жалкие попытки наших сограждан что-то там прикупить на те гроши, что меняли, я вообще промолчу...

Просто люди склонны забывать все плохое, вот и забывается все быстро... Отмени-ка счас выезд в Финку или в всеми горячо любимую Турцию - народ точно революцию устроит, а когда-то это даже не было мечтой, мечтой была Болгария...

По опросу: в моей семье с обеих сторон после революции и коллективизации все пострадали. Мой прадед владел большим количеством земли, которую отдал в 30 году сам, также несколько домов отняли, жертв и репрессий в семье не было потому, что он не сопротивлялся при коллективизации и не нанимал батраков - семья была большая, работали на земле сами... Прожили мои предки с маминой стороны все очень долгую жизнь и я думаю им было нелегко жить и видеть каждый день, как на их земле колхоз организовали, а у них только 6 соток осталось, а в их домах жили шишки местного значения.Всю эту землю мой прадед скупал до революции и в эти байки как жилось тяжело крестьянам при царизме я не верю - бабушка рассказывала, что кто хотел работать, тот не голодал в деревне, как нам расписывали в советских учебниках. Это по маминой линии, а по папиной прадеда расстреляли за то, что служил в Белой Армии в Забайкалье, причем расстреляли уже в 38 году по доносу, мы эти выяснили совсем недавно, через архивы.

Моего деда всю жизнь унижали и поносили все кому не лень за то, что он не хотел вступать в колхоз, он был 1901 г рождения и я помню, как он мне рассказывал что творилось в стране, когда была революция, когда была гражданская война, когда был НЭП и как быстро его свернули, увидев, что население не забыло, что такое коммерция и стало быстро обогащаться. Он всю войну был в оккупации в Брянске, у них в доме жили немецкие офицеры и не всегда фашисты так зверствовали, как показывают в кино, и не всегда советские солдаты были такими великодушными и положительными...Кстати, бабушка рассказывала, как к ним в Брянск шли голодные люди с Украины во времена голодомора и ели своих собственных детей...или их находили утром замерзшими на ступеньках своих домов - у них не было сил постучать в дверь и попросить помощи... Это жутко...А моя прабабушка подбирала этих детей, пришедших с Украины, мыла, кормила и отвозила в приют... Не одного и не двух, а десятками за то время, пока был голод...

Горько слышать, когда многие говорят, что не было этого, или было, но не в таких масштабах...

Со всем остальным даже не подумаю спорить, потому что было все, что было в каждой отдельно взятой семье + опыт этой семьи + то, что она видела и знала.
Но, когда я вижу выделенные слова, я не могу не возразить - уж такая у меня судьба - про КАЖДОГО писать не стоит, когда есть тысячи людей, которые говорят и очень хорошо помнят, что в ИХ жизнь, тем паче личную, никакие организации не вмешивались. И промывание мозгов - весьма условное понятие, мои, мозги, например, никто и не пытался промывать - но я не говорю, что у кого-то этого не было. Просто пытаюсь призвать не абсолютизировать собственный опыт и опыт собственной семьи, и не распространять его на КАЖДОГО. Я же свой опыт стараюсь не распускать и не утверждаю, что всем было свободно, замечательно и прочее.:)

я по "ЛВ-шной традиции" предположил что "тебя взломали злые бригадисты" :-) Но "муж жены" - совсем шедеврально, у меня появилась сразу куча разных варияянтиков про этого строителя :-)
офф: ты молодец что подписала. Жаль что это устроено так неудобно - надо ехать куда-то в определенное время, а тут еще и привычка не ввязываться в списки :-).. но рядом с домом никто подписей не собирает, хотя и обнаружились лв-соседи по подьезду, вроде даже участвующие в этом деле..

Мама дорогая, ЛВ нас окружает:) Пахнет началом ромывки мозгов?:)