Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Поговорим о войне? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2648885)

ORGAZMO 26.04.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Одно Расстройство (Сообщение 42831507)
Когда в руках будут весы, тогда эта проблема будет звучать именно так, а пока без весов - все это просто слова. Жизнь многих людей одним махом оценить невозможно.

А тут все - просто слова.
Это типо абстрактных диспутов на тему ну вот есть человек, ну например типо врач. Спас сто человек. А сто первого - убил сознательно. Он типо плохой или хороший? Та же фигня.
Однако Власов был осужден судом по закону. Виновен типа. Да и по человечески - предатель же, как ни крути. Ан нет - находятся же "незомбированные", для которых он - борец за свободу и счастье русского народа.

*светлаша* 26.04.2010 13:12

мама дорогая... я еще на 25 странице, а уже ком в горле..
"надо было сдать Ленинград"только чего стоит((((
моя прабабушка стоит перед глазами...я бы в самом страшном сне не смогла бы при ней такого произнести..
одна только радость, что нет здесь на форуме Блокадников и ВВОВ.

Жулио 26.04.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от ORGAZMO (Сообщение 42830936)
Очевидно что находились те, которые пытались не выполнять. Кроме того, понимаю я так что в функции заградотрядов входило прежде всего патрулирование прифронтовой полосы и отлов там всякого рода подозрительных элементов, а не сидение с пулеметом в 100 метрах позади наших окопов, как показано в голливудском кино "Враг у ворот". Впрочем вы вроде как историком обозвались, в степень ученую потыкали - вам виднее должно быть.

Конечно находились. Например те, кто не желал без оружия бежать в атаку. У меня бы тоже такое желание не возникло, я не герой нифига и мухоморов не ем. Ну и нам с моей степенью действительно виднее, что функции у заградотрядов не исчерпывались отловом подозрительных элементов.

Цитата:

А вот про РОА вопрос интересный. Лично мне кажется что предательство все-таки перевешивает прошлые заслуги. А вам??
А лично мне кажется, что все случаи стоит рассматривать строго индивидуально. Были в РОА такие части, которые вапче ни в кого не стреляли. В них были люди, которые до этого очень даже защищали Родину. Их заслуги перед Родиной никак не меньше заслуг тех, кто не оказался в такой ситуации. Последних, как вы понимаете, уже не проверишь - пошли б они в РОА или предпочли бы умереть.

Цитата:

Ну вы наверное ответите что во имя свержения ненависного кровавого режима. И что эта цель благая, ради нее можно и в своих пострелять. Лично мне кажется что чиста больше от страха перед немцами туда шли.
Лично я знала только одного власовца. Лично он пошел потому, что очень жить хотел, ему было 20 лет. За всех других не скажу. Их было много разных.
Цитата:

Сообщение от Дашильда (Сообщение 42834631)
Из Берлина вывозили трофеи, только их официально выкупали у трофейной службы (вроде так называлась), а не сами их собирали. За мародерство - расстрел.

Дык ить у нас вроде как с работы тоже низзя было ничего выносить - за это сажали, а люди-то сирамно тащили (ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь) :)
Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 42835653)
См. знаменитый приказ №227.
И, например, приказ генерала Брусилова 1915 года.
Вот я, например, разницу вижу.

Существует разница между тем, что писали в Советском Союзе и тем, что действительно делали.

Зеленый 26.04.2010 15:24

Цитата:

Были в РОА такие части, которые вапче ни в кого не стреляли.
Правда? Их немцы, наверное, содержали, кормили, одевали и вооружали за красивые глаза?
Цитата:

Ну и нам с моей степенью действительно виднее, что функции у заградотрядов не исчерпывались отловом подозрительных элементов.
дадада... у них на вооружении еще стояли секретные мясорубки
Цитата:

Существует разница между тем, что писали в Советском Союзе и тем, что действительно делали.
Есть мнение, что невыполнять приказы наркома обороны и Верховного Главнокомандующего было, мягко говоря, опасно для здоровья и жизни.

MARKYP 26.04.2010 15:38

Цитата:

Сообщение от Мама Кости (Сообщение 42809524)
обожаю, когда в таких топах появляются яростные спорщики, не имеющие даже самых элементарных базовых знаний об объекте спора. Вы бы хоть правильно написали название тех самых страшных и ужасных отрядов. или не знаете его?

Каждый мнит себя стратегом. видя бой со стороныС):(

MARKYP 26.04.2010 15:44

Цитата:

Сообщение от Tasha007 (Сообщение 42824832)
а если поставить вопрос "во имя чего" ?

Во имя того. что с голоду не хотели в лагерях дохнуть..
И Власов бы тоже прекрасно служил в Красной Армии..Может и до Берлина бы дошел..если бы не плен..
Так что никаких идейных соображений..там нет.
Если не считать идеей борьбу за собственное выживание.

А****Я 26.04.2010 15:53

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 42850099)
Во имя того. что с голоду не хотели в лагерях дохнуть..
И Власов бы тоже прекрасно служил в Красной Армии..Может и до Берлина бы дошел..если бы не плен..
Так что никаких идейных соображений..там нет.
Если не считать идеей борьбу за собственное выживание.

Интересно, а остальные генералы, что, дураками были?
Возьем пример Карбышева... он почему-то не поступил как Власов...
Что про это скажет наш великий историк? (интересно, а степень у нее по истории или...??)

beznata 26.04.2010 17:13

Очень понравилась мысль:

" Ложь- кормилица и любовница всех войн.
Правда (до, на и после) - у каждого своя.
Божьи заповеди отменяются приказом военоначальников.
Боги на войне разные, а вера одна.
Все умирают вовремя.
Трупы пахнут плохо.
Победитель платит дважды.
Справеливость войны прямо пропоциональна ее жестокости"

Жулио 26.04.2010 17:33

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 42848957)
Правда? Их немцы, наверное, содержали, кормили, одевали и вооружали за красивые глаза?

Это вы у немцев спросите;) Однако 3-я дивизия РОА таки ни в кого не стреляла.

Цитата:

дадада... у них на вооружении еще стояли секретные мясорубки.
Нифига. У них были походные кондитерские фабрики, они пирожные пекли и хорошим солдатам выдавали. А плохих они по попе били ремешком.

Цитата:

Сообщение от MARKYP (Сообщение 42850099)
Во имя того. что с голоду не хотели в лагерях дохнуть..
И Власов бы тоже прекрасно служил в Красной Армии..Может и до Берлина бы дошел..если бы не плен..
Так что никаких идейных соображений..там нет.
Если не считать идеей борьбу за собственное выживание.

Я бы не стала так категорично говорить. У кого-то обязательно были идейные соображения.
Цитата:

Сообщение от А****Я (Сообщение 42850681)
Интересно, а остальные генералы, что, дураками были?
Возьем пример Карбышева... он почему-то не поступил как Власов...
Что про это скажет наш великий историк? (интересно, а степень у нее по истории или...??)

Остальные генералы:

Цитата:

За годы Второй мировой войны в немецкий плен попали 83 генерала Красной армии. Из них 26 человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после победы были депортированы в Советский Союз. Из них 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий» и за «неправильное» поведение в плену 8 приговорены к различным срокам заключения). Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки под новый, 1946 год оправдали, а затем постепенно уволили в запас.
ЗЫ.Не знаю кому вы адресовали свой интерес по поводу степени, однако считаю своим долгом заверить вас, что степень у нее именно по истории :031:.

Зеленый 26.04.2010 17:38

Цитата:

Это вы у немцев спросите Однако 3-я дивизия РОА таки ни в кого не стреляла.
За отсутствием таковой дивизии в натуре.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena