Цитата:
Сообщение от denswan
(Сообщение 32169015)
ну... я довольно много реплик оставляю без ответа. в принципе, по жизни. обращаю внимание только на тех, кто интересен лично мне. надеюсь, право выбирать себе собеседников никто не будет оспаривать?
|
Да, конечно. Но тогда не удивляйтесь, что Вас заподозрят в желании отвечать только на удобные вопросы.
Цитата:
...я лично считаю проект башни красивым. и уверен, что эта башня украсит город. я готов согласиться тем, что в каком-нибудь другом месте эта башня тоже бы неплохо смотрелась, но и в том, о котором идет речь она тоже нормально будет выглядеть. С точки зрения архитектуры я не представляю себе примера, когда некий шедевр перестал быть шедевром от того, что рядом с ним что-то построили.
|
Денис, ну что Вы! Это же демагогия полная. Ну представьте, что на Большой Каскад-Петергофские фонтаны НЕВОЗМОЖНО посмотреть с залива. Ну, например, там Аквапарк огромный построили, подводный ресторан, бизнес центр, школу подводного плавания, элитный яхтклуб и еще всякой полезной инфраструктуры. И, представьте, что от фонтанов можно отойти метров на 10, не более. Большой каскад, конечно, останется шедевром. Но мы потеряем очень многое.
В европейских столицах такое встречается. Меня очень огорчил, например, фонтан в Палермо, который просто неоткуда рассмотреть.
Цитата:
экономический эффект от ее строительства очень серьезен. в проекте примут участие десятки городских компаний, которые неплохо заработают на поставках арматуры, гвоздей, гипрока и прочей лабудени. размер бюджетных отчислений газпромнефти тоже очень значителен, и мне очень странно, что в пылу спора люди забывают, что именно из этих денег платятся зарплаты учителям и врачам, содержатся парки и и дороги и прочая-прочая. игнорировать все это я считаю нечестным.
|
Аргумент слабый. Может быть использован лишь как вспомогательный. Завтра кто-нибудь газовых камер решит понастроить на Дворцовой площади и тоже ссылаться будет на экономический эффект, зп бюджетникам и поставки арматуры. Этот аргумент очень слаб, т.к. начинает работать только в том случае, если цель самой стройки - благая. А именно это Вы и пытаетесь доказать.
Цитата:
...
я не считаю нужным приходить на митинги в поддержку башни. дело в том, что решение о ее строительстве УЖЕ принято большинством петербуржцев. Теми, кто делегировал полномочия по высказыванию их позиции депутатам и властям. В том, что большинство жителей страны и горожан поддерживают нынешнюю федеральную власть как-то даже странно сомневаться.
|
Почему? Вот лично я не сомневаюсь, что власть в стране и в городе в значительной степени узурпирована. И мог бы приводить множество аргументов в пользу этого. Но, ИМХО, это офф, так же как и ваши рассуждения.
Цитата:
А ведь решение о строительстве башни принималось ну конечно же не на уровне депутатов ЗАКСа и Смольного, а на уровне Кремля.
Где было большинство, когда надо было проголосовать за тех депутатов ЗАКС, которые были бы против башни и готовы были отстаивать свою позицию? Явка на выборах была - 35% !!!! больше трех миллионов человек вообще проигнорировали эти выборы! И после этого эти безразличные люди будут мне говорить, что за них все решили? Что от них ничего не зависит? Нет, уж, вы проявляйте свою любовь к городу там, где это имеет значение.
Вы говорите, вы не такие. А какие? для меня вы - посетители форума ЛВ. вот кто вы:
44% из вас готово продать за деньги свой голос на выборах: http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=363234
41% не ходит на выборы http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=140200
27% честно признается, что будет голосовать за Единую Россию , еще 16% - за "Справедливую Россию" и еще 10% - за ЛДПР. http://2006-2009.littleone.ru/showthread.php?t=140200 Вот оно вам и большинство сторонников власти - 53%. Тут. На форуме. Так от чьего имени вы говорите? О большинстве кого вы говорите? На основании чего присваиваете себе право не уважать мнение большинства, которое через своих депутатов - за которых они, в отличие от оппозиционеров, кстати, не поленились сходить проголосовать - высказалось за башню? Разумеется, им теперь и не надо ходить ни на какие митинги. Они свое слово сказали. А вы выдаете 4,5 тысячи человек на митинге противников за большинство горожан?
|
Целый ворох слабых аргументов.
1. В нашей реальной ситуации говорить о том, что власть представляет большинство - странно
2. Даже если власть представляет большинство (с чем я не согласен), то это совершенно не значит, что мнение власти по любому вопросу автоматически совпадает с мнением большинства. Очень во многих странах, очень во многих случаях, власть, в легитимности которой никто не сомневается, проводит, тем не менее, референдумы по конкретным вопросам.
3. Даже если предположить, что большинство согласилось строить эту башню, не будет ли правильным, максимально учесть требования меньшинства к особенностям проекта? Или как только мы наберем 50% +1 голос тех, кто "за", на остальных плевать?
Вы Видите, насколько слаб и неубедителен весь Ваш предыдущий пассаж? И я так и не увидел ответа на свой вопрос о Вашей оценке доли сторонников и противников.
Цитата:
Вы же присваиваете себе исключительные права на единственное верные эстетические мнения. Почему наше мнение о том, что башня - красивая, менее значимое, чем ваше мнение о том что уродливая?
Вы говорите, что решать судьбу Петербурга могут только коренные жители. Так нате вам - Путин. Он кореннее некуда. И что? Он-то сторонник? почему его мнение менее важно, чем ваше? Да и потом - Петербург он такой город, что полностью состоит из приезжих. И то, что одни приехали чуть раньше других, не означает, что мнение вторых не важно.
Кто вам дает право обвинять меня в нечестности и подкупности на том лишь основании - ни одного другого доказательства вы приводить не хотите - что я не согласен с вашим мнением?
|
А это не аргументы в пользу проекта, а нападки на оппонентов в стиле "..чем вы лучше?!". Может и ни чем. Но сильных, вменяемых аргументов в пользу этого проекта вы так и не привели.
Сейчас почитаю дальше, посмотрю какие еще будут аргументы.
