Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Курилка (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   И все-таки мы их били! (фото) (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1517055)

Белый 29.06.2009 13:43

Цитата:

Сообщение от Buggs (Сообщение 27896493)
Штурмовики по ним хорошо отрабатывали... Вобщем, на восточном фронте, в отличие от западного, бороться с Тиграми было кому...

Так авиация на Западе в-основном, с немецкими танками и боролась. Виттмана знаменитого тоже штурмовик успокоил.
У нас не было специально сконструированных самолетов-истребителей танков. По аналогии с Темпестами или Юнкерс-87G

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 27896523)
Средний танк - основное вооружение танковой дивизии или мехкорпуса. Соответственно, сочетая в себе и броню, и огневую мощь, и маневр, и запас хода, он предназначен для развития наступления. Но, есстно, эффективно бороться с тяжелой бронетехникой с таким успехом не может.
Тяжелый танк - средство усиления. За счет увеличения брони и огневой мощи эффективно борется с бронетехникой и укрепленными сооружениями, но ограничен маневром и запасом хода.

Вот, совершенно разные роли!
И говорить о том, что один тип стал успешно решать роли другого типа - ну какое-то сомнительное достижение...
Каждый должен заниматься своим делом.
Кстати, у наших ИС-2 был очень большой недостаток и в борьбе против Тигорв - и первого, и второго. Бронепробиваемость 122-мм орудия была гораздо ниже, чем у 88-мм "тигра".
Про боезапас вообще молчу.

Nazarvan 29.06.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от Buggs (Сообщение 27897254)
Я о них помню, но это все таки именно САУ. А что до танков... У союзников что нибудь лучше, чем Firefly на европейском ТВД вообще было ? Першинг же, сколько я помню, в Европе не воевал......

Першенги в самом конце войны получили обкатку боем, англицкие Кометы тоже отметились.

Цитата:

Сообщение от Buggs (Сообщение 27897254)
С тактической штурмовой авиацией у союзников дело было еще хуже...

Да ладно, а А-26? отличный тяжелый штурмовик.

Белый 29.06.2009 13:48

Вот:
http://armor.kiev.ua/
http://tankfront.ru/

Buсks 29.06.2009 13:48

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 27897437)
Першенги в самом конце войны получили обкатку боем, англицкие Кометы тоже отметились.

Серьезно ? В моем знании истории здесь явный пробел.


Цитата:

Да ладно, а А-26? отличный тяжелый штурмовик.
Вобщем-то, это спорно... В нашем понимании, Invader это скорее фронтовой бомбардировщик...

Nazarvan 29.06.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Белый (Сообщение 27897416)
У нас не было специально сконструированных самолетов-истребителей танков. По аналогии с Темпестами или Юнкерс-87G
.

Был.ИЛ-2 с 37 мм пушкамиобр 1943г.
Цитата:

Сообщение от Белый (Сообщение 27897416)
Бронепробиваемость 122-мм орудия была гораздо ниже, чем у 88-мм "тигра".
Про боезапас вообще молчу.

Ну не совсем так плохо с бронепробиваемостью пушки у Иса было, а вот малый темп стрельбы (2-3 выстрела в минуту)из за раздельного заряжания и малый боекомплект(28 снарядов) значительно снижали его возможности по борьбе с танками противника.

Konstan 29.06.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 27897194)
А в инете инфу по поводу нашего тяжелого танкостроения несудьба поискать?:)

1. Лениво
2. Тут, я так понимаю, спецы заседают - мне ж всего-навсего модели хотелось услышать да их ТТХ в плане масса - скорость - калибр.

Nazarvan 29.06.2009 13:57

Цитата:

Сообщение от Buggs (Сообщение 27897599)
Серьезно ? В моем знании истории здесь явный пробел.
...

Где инфу нарыл непомню, но сам факт в памяти отложился:)
Цитата:

Сообщение от Buggs (Сообщение 27897599)

Вобщем-то, это спорно... В нашем понимании, Invader это скорее фронтовой бомбардировщик...

Ну фронтовой бомбер с 10 пулеметами в носу, это штурмовик.

Nazarvan 29.06.2009 13:59

Цитата:

Сообщение от Konstan (Сообщение 27897944)
1. Лениво
2. Тут, я так понимаю, спецы заседают - мне ж всего-навсего модели хотелось услышать да их ТТХ в плане масса - скорость - калибр.

Былый тебя помог, только мышкой кликни:)) или это тоже лень?:))

Белый 29.06.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 27896610)
Танк-истребитель это таже самоходка на базе четверки но броня поднаклоном и пушка пантеры. У немцев очень мутная классификация бронетехники.

Истребители танков на шасси Т-2(ягдпанцер 1,2) , Т-3 (Мардеры 1,2,3), Т-4 -("утка Гудериана" с длиннющим стволом, Nashhorn), Jagdpanzer - на шасси пантеры, Jagdtiger - монстр. Если не ошибаюсь, калибр 128мм. Неповоротливая непробиваемая дура. Но - внушает. И еще какой-то zul - с морским бомбометом:010:
Тот ещё зоопарк. И всё это - как раз для борьбы с танками противника.

Цитата:

Сообщение от Konstan (Сообщение 27896822)
Если я в молоко, то Вы вообще мимо мишени. Что по поводу тяжелых танков наших можете добавить, где я глупость-то сказал ? Кстати, я, в основном, спрашивал, а не утверждал.

И при чем тут "как менялась структура" - к обсуждению были предложены фотки побитых Тигров ?

Глупый вопрос в форме "а вот я знаю" - ну, извините...:004:
При том, что меня интересовали РОЛИ, предназначение, средних и тяжелых танков. В разных армиях.

Цитата:

Сообщение от Зеленый (Сообщение 27896940)
Сложный вопрос.
С одной стороны вроде бы пытаются уйти от кадрированных дивизий в пользу реально существующих бригад.
С другой стороны может быть связано с общим изменением концепции Вооруженных Сил. Необходимостью получения достаточно мобильных войск для решения локальных конфликтов.

Угу. Локальные войны становятся более приоритетными.
Время жизни танка на поле боя, насыщенном противотанковыми средствами - до 5 минут. Уничтожается управляемыми и неуправляемыми реактивными снарядами. Обычно пехотой.
Сейчас стали испытывать и вести разговоры о средствах поддержки танков (!!!!!:010:) в бою - созданием самоходок, вооруженных противопехотными средствами. Т.е. 2-3 танка - 1 средство поддержки (2 пулемета или автоматической пушки малого калибра, 8 ракет).
Немцы еще в начале второй мировой разработали концепцию боевых групп - танки, пехота, артиллери, поддержка с воздуха. И похоже, мы продолжаем развивать эти идеи...

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 27897088)
Да ладно, английские САУ ахелес и американский М36 вполне могли Тигра завалить,да и Тайфуны с Мустангами Нурсами хорошо Тигров били, есть версия что Витманна(типа самый результативный танкист второй мировой) именно авиация союзников и угробила.

Так нашли же Виттмановский танк, с пробоинами сверху... Можно считать не мнение, а факт.

Buсks 29.06.2009 14:02

Цитата:

Сообщение от Nazarvan (Сообщение 27897971)
Где инфу нарыл непомню, но сам факт в памяти отложился:)

Ну фронтовой бомбер с 10 пулеметами в носу, это штурмовик.

У меня как-то отложилось, что янки успели Першингов в дело пустить только немного и на Тихом океане. И с Тиграми они не встречались (в этом могу ошибаться).

В самолетах разбираюсь получше. Дык вот Инвейдер, с его взлетным весом в 16т. и бомбовой нагрузкой почти в 4,5т. - все таки для штурмовки ИМХО приспособлен хуже, чем те же Тайфун-Темпест... Хотя пулеметов, действительно, много... :)
Впрочем, он типичный американец. У них все было такое.
Один их известный истребитель (P-47, разумеется) брал на борт бомб больше, чем наши бомбардировщики. Так что на этом фоне, А-26 можно считать штурмовиком...


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena