Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Обо всем остальном (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   О диалоге народа и власти (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=2319165)

mama krokodilchika 02.02.2010 19:19

Цитата:

Сообщение от username (Сообщение 38198947)
На самом деле власти-то и раговаривать не с кем.:009:Общества как такового нет, прсто набор индивидуумов.:)

+1. Единственный путь организации плодотворного диалога государства и народа, как я это вижу (надеюсь, что он осуществим) это постепенное создание гражданского общества. Под гражданским обществом в данном контексте понимаю формирование групп со схожими проблемами/интересами, лежащими вне сферы политики (малые предприниматели, родители, автомобилисты, пенсионеры и т.д.)

Сразу отвечу, почему написала вне сферы политики (все ИМХО). По большому счету, политика (создание партий и пр.) – это не цель, а средство. Людям-то нужны не партии, а решение их насущных проблем. По большому счету, та же самая политическая борьба за 31 ст. нужна не ради статьи как таковой, а для того, чтобы люди могли решить свои проблемы.

А если люди будут объединяться по проблемам, которые они хотят решить, то у них даже и мотивация собраться на митинг, санкционированный или нет, будет гораздо больше. Те же митинги по ст.31, кто на них ходит? Небольшая кучка идеологически заточенных людей и политики. А вот если возьмем, например, практически единодушный протест автомобилистов по делу Щербинского (дело об аварии с Евдокимовым), или акции пенсионеров по поводу монетизации льгот?

Вот в этом направлении я и вижу потенциал. От коллективного письма, подписанного сначала тысячью, потом десятком тысяч человек, от митинга, на который придет 100 человек, до многотысячного митинга. И митинга не за снятие Матвиенко, например, а за качественную уборку снега. Ну какая разница, кто будет на месте губернатора – Матвиенко или Вася Пупкин? Где гарантия, что Вася уберет снег лучше? И, кстати, можно действовать в рамках существующего закона – ну, откажут в проведении митинга у Гостиного двора, предложат площадь у ТЮЗа, и ладно. На санкционированную акцию «За улицы, по которым можно проехать, за тротуары, по которым можно пройти», я думаю, придут гораздо больше людей, чем на митинг «Губернатора – в отставку».

Понимаю, что в этом подходе тоже много «дыр», тем не менее, озвучила свое личное мнение.

Гyлливep 02.02.2010 19:35

Цитата:

Сообщение от mama krokodilchika (Сообщение 38286717)
Единственный путь организации плодотворного диалога государства и народа, как я это вижу (надеюсь, что он осуществим) это постепенное создание гражданского общества. Под гражданским обществом в данном контексте понимаю формирование групп со схожими проблемами/интересами, лежащими вне сферы политики (малые предприниматели, родители, автомобилисты, пенсионеры и т.д.)

Мысль интересная. Вот только демократы пытались в последнее время общинность российскую разрушить, отсюда игры соответствующие на ТВ - "Слабое звено", "Последний герой", где действует закон курятника - "Толкни ближнего, о@осри нижнего". Поэтому - получили набор индивидуумов.
Да будут "Мама, папа, я - спортивная семья", "КВН", "Что? Где? Когда?"!

Вэнди 02.02.2010 19:43

Прям мои мысли озвучили!

Aliks 02.02.2010 19:59

Цитата:

Сообщение от Littlemama (Сообщение 38261736)
а с ФСБ что делать ? http://www.newsland.ru/News/Detail/id/457340/cat/42/

:0007: Ого!

Осталось только внешней разведке взбунтоваться, и тогда :001:

мвБ 02.02.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от emirspb (Сообщение 38258156)
ну они привыкли прикрывать тылы :))

Главное тыл смазать вовремя. :008:

mama krokodilchika 02.02.2010 23:29

Цитата:

Сообщение от Вэнди (Сообщение 38288140)
Прям мои мысли озвучили!

:053:
Цитата:

Сообщение от Гулливер (Сообщение 38287718)
Мысль интересная. Вот только демократы пытались в последнее время общинность российскую разрушить, отсюда игры соответствующие на ТВ - "Слабое звено", "Последний герой", где действует закон курятника - "Толкни ближнего, о@осри нижнего". Поэтому - получили набор индивидуумов.
Да будут "Мама, папа, я - спортивная семья", "КВН", "Что? Где? Когда?"!

Да кто бы ни разрушал, этого не разрушишь.

Кстати, мне кажется, что митинг в Калининграде был таким многочисленным, потому что повод был - протест против повышения транспортного налога, а еще он был санкционированным.

mishele 03.02.2010 11:00

То, что Вы предлагаете, не ново. Это сродни назначения симптоматического консервативного лечения онкологическому больному. Так, онанизм. Уборка снега, транспортный налог- поверхностные протесты, не способные ничего изменить сами по себе. 31 статья, отставка губернатора или премьера- уже разговор по существу. Просто народу доступнее к пониманию экономические требования, до политических надо дорасти. С этого обычно начинают:)

mama krokodilchika 03.02.2010 16:47

Цитата:

Сообщение от mishele (Сообщение 38317875)
То, что Вы предлагаете, не ново. Это сродни назначения симптоматического консервативного лечения онкологическому больному. Так, онанизм. Уборка снега, транспортный налог- поверхностные протесты, не способные ничего изменить сами по себе. 31 статья, отставка губернатора или премьера- уже разговор по существу. Просто народу доступнее к пониманию экономические требования, до политических надо дорасти. С этого обычно начинают:)

Безусловно, ничего не ново под Луной! Красивое сравнение с онкологическим больным:flower:, правда, я позволю себе с ним не согласится. ИМХО, как раз политика вторична, это инструмент. Для политиков – это инструмент борьбы за власть и самореализации. Для обычных людей – это инструмент реализации своих интересов – экономических правовых, культурных и т.д. Еще есть побочный аспект:)) – политика дает пищу для «терки языками»:0072::027::033:.

Давайте взглянем на темы, которые Вам кажутся разговором «по существу»? 31 статья? Во-первых, эту свободу никто не отменял. Запретили митинг 31 декабря на Триумфальной площади? Нет, предложили Болотную площадь. Ну и митингуйте на Болотной площади. Короче, с моей точки зрения, такие мероприятия – это политика ради политики. Да и что сама по себе дает 31 статья? Собрались, выразили протест, спустили пар, ничего не изменилось:(, но свобода-то есть:support::support:. Отставка губернатора? Что она даст рядовому человеку? Придет другой губернатор – опять политика для политики. Снег точно так же будет лежать. :(А что Вы хотели? Нового губернатора?:ded: Вы его получили.:support::support:

А вот если бы были осознанные акции по специфическим вопросам, и их будет много, вот это (опять же ИМХО) будет иметь эффект. Во-первых, прямой – протестовали пенсионеры, и программа монетизации была очень существенно пересмотрена. Во-вторых – опосредованный. Удовлетворили один запрос общества, залатали дыру, а для удовлетворения множества серьезных запросов уже придется менять что-то в системе, вот и появятся экономисты, политики-практики, которые будут не только политтехнологиями заниматься, а реальные проблемы решать (надеюсь:))).

Littlemama 03.02.2010 21:17

подводя итоги , можно сказать , что в настоящий момент диалог народа и власти малореален и не нужен власти в первую очередь.
что ж, остается дилемма "ужасный конец или ужас без конца" (с)
увы.

TIMargo 03.02.2010 21:22

письмо про Байкал просили подкорректировать...до этого по другому поводу(про собак),но точка отправки другая, прошло сразу.Фильтруют,стало быть ...количество корректируют pro и contra.Диалога с властью не получилось...по Байкалу.:068:


Часовой пояс GMT +4, время: 23:47.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena