Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Работа и образование (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=53)
-   -   IT перегрето или просто недоплачивают? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=4904423)

stervo4ka 25.12.2011 02:25

Цитата:

Сообщение от Avant Garde (Сообщение 72922919)
"много кодит" - это звучит :)) Много в чем измерить? в количестве строчек кода в день или килобайтах? Перекликается с "производительностью", которая тут уже упоминалась, которую, на мой взгляд, сомнительно применять. Программист не гайки штампует и не морковку собирает, чтоб количеством измерять.
А зачем вам проверять на работу в стрессовой ситуации? У вас на работе постоянный стресс? Атмосфера в коллективе плохая или аврал постоянный? Эстемируете плохо? :))

Не количеством, а постоянством.

Конечно, что бы закрутить гайки, все набирают программистов за 80-100 тыс. И кроме бумажки ничего не спрашивают. Вот бумажку дали и все собеседование. А зачем спрашивать? Он и так сможет сидеть пить кофе и долбить элементарные вещи- гайки крутить и это хорошо, если продуктивно, а то ведь может справиться только с первой задачей.
Можно еще задачку на дом, он ее возможно не один, а возможно и один в инете по частям соберет, вылижет код. Пришлет. Протестить(ну да, не его позиция, не на тестера же идет) естественно забудет, придет на собеседование ни на один вопрос не ответит.

Avant Garde 25.12.2011 15:02

Цитата:

Сообщение от seergeyy (Сообщение 72927022)
Вообще говоря, методы измерения производительности уже давно изобретены. Обращайтесь к соответствующей литературе :)

Знаете, такое ощущение, что вы не работаете в коммерческих фирмах, какая производительность? Кому она нужна?
Главное, чтобы поставленная задача была выполнена в срок и качественно, а это уже зависит от опыта и знаний, которые невозможно оценить бессмысленной задачкой на бумажке, которая не имеет никакого отножения к предполагаемому фронту работ.

Avant Garde 25.12.2011 15:04

Цитата:

Сообщение от stervo4ka (Сообщение 72929312)
Да не надо ничего учить наизусть, в решение задач обычно используются элементарные вещи, которые итак все знают.

вы себе противоречите, проверять "элементарные вещи, которые все занют" - эта пустая трата времени. В этом, случае вы не цените ни свое, ни чужое время"

Avant Garde 25.12.2011 15:13

Цитата:

Сообщение от stervo4ka (Сообщение 72930038)
Не количеством, а постоянством.

Вы резюме кандидата смотрите? Что бывают такие, работаю программистом время от времени, а так поют в хоре?

Цитата:

Сообщение от stervo4ka (Сообщение 72930038)
Конечно, что бы закрутить гайки, все набирают программистов за 80-100 тыс. И кроме бумажки ничего не спрашивают. Вот бумажку дали и все собеседование. А зачем спрашивать? Он и так сможет сидеть пить кофе и долбить элементарные вещи- гайки крутить и это хорошо, если продуктивно, а то ведь может справиться только с первой задачей.
Можно еще задачку на дом, он ее возможно не один, а возможно и один в инете по частям соберет, вылижет код. Пришлет. Протестить(ну да, не его позиция, не на тестера же идет) естественно забудет, придет на собеседование ни на один вопрос не ответит.

Это вы вообще о чем? Хотя, вот вы, точно не программист :)
Еще раз, собеседование, если все устраивает - задачку, которая имеет какое-то отношение к предполагаемым функциям, на дом на определенный срок.
Ваша же проверка "на элементарные вещи, которые все знают", уж точно никак не может гарантировать, что человек справится с реальной задачей.

В общем, мое глубокое ИМХО, что проверка "элементарных вещей" на собеседовании, это пустая трата времени, она ничего не показывает.
А я терпеть не могу тратить свое время "в пустую" :))

Сурия Каур 25.12.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от stervo4ka (Сообщение 72929312)
Да не надо ничего учить наизусть, в решение задач обычно используются элементарные вещи, которые итак все знают.

Возможно, мы говорим с вами о разных задачах.

Сурия Каур 25.12.2011 16:25

Цитата:

Сообщение от Avant Garde (Сообщение 72939724)
Знаете, такое ощущение, что вы не работаете в коммерческих фирмах, какая производительность? Кому она нужна?
Главное, чтобы поставленная задача была выполнена в срок и качественно, а это уже зависит от опыта и знаний, которые невозможно оценить бессмысленной задачкой на бумажке, которая не имеет никакого отножения к предполагаемому фронту работ.

а еще можно вспомнить про чужой код, работать с которым - это отдельный навык.

Сурия Каур 25.12.2011 16:26

Цитата:

Сообщение от enay (Сообщение 72700356)
Начну издалека, как-то летом и осенью спрашивал своих коллег и руководителей о повышении зп, на что получал ответ, что в должности повысить можем, а вот в зп нет.
В общем сегодня черт дернул посмотреть спам от хедхантера, в котором говорилось о том, что 80% сотрудников попадается с поличным.
Почитал, принял к сведению, и решил глянуть, на свою голову, что есть новенького на рынке труда для iOS разработчиков.
Одна из первых ссылок ведет на свежесозданную вакансию моего работодателя, на должность, которую фактически занимаю я и с предлагаемым уровнем оклада почти в 2 раза больше моего нынешнего (80-100). Единственное отличие - в моей текущей должности нет приставки старший.
Посмотрел цифры указанные в других подобных вакансиях, все они как правило находятся в диапазоне 50-120 т.р.
Так вот, вопрос в названии темы.

А по теме... не доплачивают однозначно.
На вас дикий спрос именно сейчас.

stervo4ka 25.12.2011 19:09

Цитата:

Сообщение от Avant Garde (Сообщение 72940049)
Вы резюме кандидата смотрите? Что бывают такие, работаю программистом время от времени, а так поют в хоре?


Это вы вообще о чем? Хотя, вот вы, точно не программист :)
Еще раз, собеседование, если все устраивает - задачку, которая имеет какое-то отношение к предполагаемым функциям, на дом на определенный срок.
Ваша же проверка "на элементарные вещи, которые все знают", уж точно никак не может гарантировать, что человек справится с реальной задачей.

В общем, мое глубокое ИМХО, что проверка "элементарных вещей" на собеседовании, это пустая трата времени, она ничего не показывает.
А я терпеть не могу тратить свое время "в пустую" :))

Между строк читать не надо, про элементарные вещи - "Опять же, зачем имея среду разработки учить наизусть названия, когда достаточно нажать на пробел, чтобы получить весь доступный список"


Ну и да, во всем топике только Вы программист, остальные точно не программисты;)

Сурия Каур 25.12.2011 21:27

Цитата:

Сообщение от stervo4ka (Сообщение 72948002)
Между строк читать не надо, про элементарные вещи - "Опять же, зачем имея среду разработки учить наизусть названия, когда достаточно нажать на пробел, чтобы получить весь доступный список"


Ну и да, во всем топике только Вы программист, остальные точно не программисты;)

Что вас так напрягло в моей фразе?
Я не считаю нужным учить весь мануал наизусть и понятия не имею что лично вы можете считать элементарными вещами.

Вспомнилось, как когда-то пытались нормы у нас на работе ввести, угу, количество строк кода... А уж тесты... это смогли сдать лишь вчерашние студенты. ;)

В целом же, МП меня очень веселят в последние пару лет.


Опять же, разговор не о чем, пока не сказано на чем ведем разработку. ;)

Avant Garde 26.12.2011 11:25

Цитата:

Сообщение от stervo4ka (Сообщение 72948002)
Ну и да, во всем топике только Вы программист, остальные точно не программисты;)

А что, серьезно, как тут было уже сказано "профессиональный программист"? И "много кодите"? :))


Часовой пояс GMT +4, время: 02:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena