Littleone 2009-2012

Littleone 2009-2012 (http://2009-2012.littleone.ru/index.php)
-   Все о недвижимости (http://2009-2012.littleone.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   "Налоговый вычет" как его получить? (http://2009-2012.littleone.ru/showthread.php?t=1567367)

Ёлказелёная 11.01.2012 22:05

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73607185)
Я писала исходя из написанного выше (там они распределялись):)
Читайте "указываются"

Эх...Наверное мы вАщще о разных вещах поговорили:) Пойду съем чего-нибудь:019:

Домовод 11.01.2012 22:07

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73607410)
При совместной собственности в свидетельстве нет долей и быть не может. Доли равными считаются для раздела имущества, а не для целей вычета.

Не соглашусь, не очень корректно. Сама неоднократно наблюдала такие свидетельства о совместной собственности с указанием размера долей))))
Регистраторы на вопросы отвечали, что у них программа такая и без указания размера доли они не могут внести сведения.
Считать равными доли только для раздела имущества-не правильно. Осуществлять права тож надо каким-то образом. А вот для целей вычета (как раз осуществлять права) доли будут считаться равными, а иначе зачем распределять размер вычета?!

Ёлказелёная 11.01.2012 22:10

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73607410)
А к
При совместной собственности в свидетельстве нет долей и быть не может. Доли равными считаются для раздела имущества, а не для целей вычета.


.

Вот,Стефани меня сразу поняла :080:

Домовод 11.01.2012 22:11

Цитата:

Сообщение от веронюша (Сообщение 73608185)
Вот,Стефани меня сразу поняла :080:

Читайте выше:004:

Домовод 11.01.2012 22:18

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73607410)
Можно попробовать написать запрос в вашу налоговую на предмет пенсионеров. Что интересно ответят? Я трактую аналогично вам, что свекровь может подать за 2011, 2010, 2009 год, хотя это странно согласуется с моментом возникновения права на объект и, соотвественно, права на вычет.

Считать надо.... по процентам иной раз больше выходит, чем 260 тыщ.
Может стоит подождать, купить другую квартиру, долю, оформив на одного из супругов. Использовать вычет по второй квартире, тогда размер вычета по первой увеличится для остальных собственников....
Решает каждый сам, конечно....

Ёлказелёная 11.01.2012 22:30

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73607980)
Не соглашусь, не очень корректно. Сама неоднократно наблюдала такие свидетельства о совместной собственности с указанием размера долей))))
Регистраторы на вопросы отвечали, что у них программа такая и без указания размера доли они не могут внести сведения.
Считать равными доли только для раздела имущества-не правильно. Осуществлять права тож надо каким-то образом. А вот для целей вычета (как раз осуществлять права) доли будут считаться равными, а иначе зачем распределять размер вычета?!

:046: Регистраторы что-то в комп не смогли внести...И вот уже не существует совместной собственности:)) только долевая...
Ипотеку -то как брать?Банки на долевую ой как несоглааааасные:073:

Домовод 11.01.2012 22:49

Цитата:

Сообщение от веронюша (Сообщение 73609499)
:046: Регистраторы что-то в комп не смогли внести...И вот уже не существует совместной собственности:)) только долевая...
Ипотеку -то как брать?Банки на долевую ой как несоглааааасные:073:

Вы о чем?????:009:
Ипотеку брать нормально. Не более трех недель назад СБ спокойно оформлял ипотеки под ДКП в долевку. Или что-то изменилось? :016:

Ёлказелёная 11.01.2012 23:01

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73610710)
Вы о чем?????:009:
Ипотеку брать нормально. Не более трех недель назад СБ спокойно оформлял ипотеки под ДКП в долевку. Или что-то изменилось? :016:

Ну,это первое ,что пришло в голову из собственного опыта.У нас ипотека категорически :) в совместной и никак в долевой,хотя мы настаивали.Но дело-то даже не в этом)))
В моём св-ве о собственности долей нет:004:.Вычет получаю я в полном объёме.Муж-по другому объекту тоже в полном. А как там должно быть "по умолчанию"?:)

Гадя Иванович 11.01.2012 23:26

Добрый вечер))) Подскажите пожалуйста.....Мы с мужем взяли в ипотеку квартиру, оформили в общую долевую собственность (по 1/2), оплачиваю по ипотеке только я, нам так удобней - я бух-ер и пуляю свою зп платежкой сразу на р/сч в банке ...Может ли мой муж переуступить право на имущ.вычет в мою пользу, написав заявление....и если да, то теряет ли он право на вычет в будущем? или нам придется делать отдельные декларации на вычет согласно доли......Спасибо.

Домовод 11.01.2012 23:28

Цитата:

Сообщение от веронюша (Сообщение 73611661)
Ну,это первое ,что пришло в голову из собственного опыта.У нас ипотека категорически :) в совместной и никак в долевой,хотя мы настаивали.Но дело-то даже не в этом)))
В моём св-ве о собственности долей нет:004:.Вычет получаю я в полном объёме.Муж-по другому объекту тоже в полном. А как там должно быть "по умолчанию"?:)

Видимо у нас опыт разный:001:
Поделитесь с людьми, что делали, чтобы получить вот так вот здоровски. Подробнее ситуацию свою распишите, где оформлялись. Может и я её приму как закон и перееду в ваш район.:091:

Ёлказелёная 11.01.2012 23:33

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73613658)
Видимо у нас опыт разный:001:
Поделитесь с людьми, что делали, чтобы получить вот так вот здоровски. Подробнее ситуацию свою распишите, где оформлялись. Может и я её приму как закон и перееду в ваш район.:091:

Я уже делилась в этом топе.

Катя83 11.01.2012 23:44

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73607410)
Если пойдете получать вычет так, как хотите сейчас то всей семьей может быть получите 260 тыс. А если сохранить вам с мужем вычет и использовать его на другую или другие квартиры, то размер вычета может существенно возрасти (две квартиры, например, по 260 тыс. каждая).
Можно попробовать написать запрос в вашу налоговую на предмет пенсионеров. Что интересно ответят? Я трактую аналогично вам, что свекровь может подать за 2011, 2010, 2009 год, хотя это странно согласуется с моментом возникновения права на объект и, соотвественно, права на вычет.

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73608700)
Считать надо.... по процентам иной раз больше выходит, чем 260 тыщ.
Может стоит подождать, купить другую квартиру, долю, оформив на одного из супругов. Использовать вычет по второй квартире, тогда размер вычета по первой увеличится для остальных собственников....
Решает каждый сам, конечно....

поняла мысль девочки:009: спасибо, но нам бы эту ипотеку на 10 лет выплатить, еще одну нам никак не потянуть к сожалению, поэтому у нас единственный вариант попробовать получить максимум от вычета свекрови в связи с новым законом:(

elbereth (leda) 12.01.2012 00:16

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73604575)
Ну не знаю, 220 НК четко говорит о распределении размера вычета между собственниками как совместной, так и общедолевой собственности. При этом распределяются не доли, а размер вычета в соответствии с долей собственника.
Да, ещё то, что при совместной собственности доли также распределяются в свидетельстве, а если они не указываются, то по умолчанию считаются равными. Так что и тут паритет.

так вы же сами (вроде как?) приводили письмо законодателя о том, что если доли (размер долей) выделен в свид-ве о собственности, то и вычет по этой квартире делится пропорционально долям, и никак иначе..
а если общая совместная собственность - то супруги могут написать заявление на распределение вычета по квартире в той пропорции, как сами решат...

elbereth (leda) 12.01.2012 00:17

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73607410)
А куда еще доля делась?

Эээ... так тут нет дарения. Тут оплата за другое лицо и свекровь может представить документ, что типа деньги впоследствии отдала.

по первому вопросу: +1 ))))

про дарение: ну я ж написала: "если потеоретизировать" ))))...

elbereth (leda) 12.01.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73607980)
Не соглашусь, не очень корректно. Сама неоднократно наблюдала такие свидетельства о совместной собственности с указанием размера долей))))
Регистраторы на вопросы отвечали, что у них программа такая и без указания размера доли они не могут внести сведения.

зашибись )))

elbereth (leda) 12.01.2012 00:20

Цитата:

Сообщение от веронюша (Сообщение 73609499)
:046: Регистраторы что-то в комп не смогли внести...И вот уже не существует совместной собственности:)) только долевая...
Ипотеку -то как брать?Банки на долевую ой как несоглааааасные:073:

а почему?

Домовод 12.01.2012 00:21

Цитата:

Сообщение от elbereth (leda) (Сообщение 73617485)
так вы же сами (вроде как?) приводили письмо законодателя о том, что если доли (размер долей) выделен в свид-ве о собственности, то и вычет по этой квартире делится пропорционально долям, и никак иначе..
а если общая совместная собственность - то супруги могут написать заявление на распределение вычета по квартире в той пропорции, как сами решат...

Девы, неужели это я была? :016:не помню такого:065:

Ёлказелёная 12.01.2012 00:48

Цитата:

Сообщение от elbereth (leda) (Сообщение 73617798)
а почему?

А пёс их знает.Нивкакую нам не дали.Я-то,понятное дело,хотела себе побольше кусочек отхватить:)).Как-то объясняли...Но без вариантов(

Stefany 12.01.2012 10:45

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73607980)
Не соглашусь, не очень корректно. Сама неоднократно наблюдала такие свидетельства о совместной собственности с указанием размера долей))))
Регистраторы на вопросы отвечали, что у них программа такая и без указания размера доли они не могут внести сведения.
Считать равными доли только для раздела имущества-не правильно. Осуществлять права тож надо каким-то образом. А вот для целей вычета (как раз осуществлять права) доли будут считаться равными, а иначе зачем распределять размер вычета?!

Ваши (за точки забанят, за подходящее слово забанят, а в бан неохота) питерские регистраторы нарушали таким образом собственную инструкцию - Приказ Минюста РФ от 18.09.2003 N 226 "Об утверждении Инструкции о порядке заполнения и выдачи свидетельств о государственной регистрации прав, сообщений об отказах в государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним и информации о зарегистрированных правах", где четко сказано, что "В случаях, когда регистрируется право общей долевой собственности, в эту графу также вносится запись о размере доли в праве данного участника долевой собственности, соответствующая размеру доли, указанному в графе "Доля" этого же листа подраздела II-1 Единого государственного реестра прав".
Не получалось в программе, значит надо вручную печатать свидетельство.

Домовод 12.01.2012 10:53

не о том говорили, в нашей великой и могучей нарушают везде и всюду.

Stefany 12.01.2012 11:16

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73631828)
не о том говорили, в нашей великой и могучей нарушают везде и всюду.

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.
Где-то так, а пока доли не выделяются и имущество не разделяется, никаких долей в совместной собственности нет.

Домовод 12.01.2012 13:16

Видимо, мы говорим об одном, но на разных языках.
Я потому и говорила, про "умолчание", которое у кого-то вызвало какие-то эмоции. Если имеется совместная собственность на объект недвижимости, то по умолчанию доли собственников считаются равными. Мы же рассматриваем направление именно для целей применения к налоговому законодательству.
Если собственность совместная, то и налоговый вычет полагается один на всех собственников, по умолчанию - в равных долях. Перераспределить доли вычета можно заявлением в налоговый орган, вплоть до того, что любой из собственников может получить вычет в полном объеме на себя. При этом оба супруга считаются реализовавшими свое право на налоговый вычет, и ни один из них не сможет использовать его повторно в случае приобретения другого объекта недвижимости.
Как-то так примерно.

Stefany 12.01.2012 13:36

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73639222)
Видимо, мы говорим об одном, но на разных языках.
Я потому и говорила, про "умолчание", которое у кого-то вызвало какие-то эмоции. Если имеется совместная собственность на объект недвижимости, то по умолчанию доли собственников считаются равными. Мы же рассматриваем направление именно для целей применения к налоговому законодательству.
Если собственность совместная, то и налоговый вычет полагается один на всех собственников, по умолчанию - в равных долях.
Перераспределить доли вычета можно заявлением в налоговый орган, вплоть до того, что любой из собственников может получить вычет в полном объеме на себя. При этом оба супруга считаются реализовавшими свое право на налоговый вычет, и ни один из них не сможет использовать его повторно в случае приобретения другого объекта недвижимости.
Как-то так примерно.

Не так. Нигде такого не сказано.
При приобретении имущества в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности либо с их письменным заявлением (в случае приобретения жилого дома, квартиры, комнаты в общую совместную собственность).
То есть никаких равных по умолчанию для целей вычета при совместной собственности нет.

Stefany 12.01.2012 13:38

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73639222)
При этом оба супруга считаются реализовавшими свое право на налоговый вычет, и ни один из них не сможет использовать его повторно в случае приобретения другого объекта недвижимости.
Как-то так примерно.

Nuta или Katja владеют личным письмом Разгулина о том, что это не так. При этом тот же Разгулин подписал письмо, которое согласуется с вашим мнением :))

Синеглазка 12.01.2012 13:39

Спасибо! А как определить, сколько заплатитла конкретно я? Деньги ушли со счета моего брата. Довор оформлен на двоих, но доли в договоре никакие не прописаны.

Домовод 12.01.2012 13:49

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73640427)
Не так. Нигде такого не сказано.
При приобретении имущества в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами в соответствии с их долей (долями) собственности либо с их письменным заявлением (в случае приобретения жилого дома, квартиры, комнаты в общую совместную собственность).
То есть никаких равных по умолчанию для целей вычета при совместной собственности нет.

Если такого нет, то как толковать выделенное Вами красным о выделе долей?!
Почему в равных долях? Зачем в 220 НК внесено распределение размера вычета и как его распределять по совместной собственности без отсутствия заявления?
Если в совместной собственности нет равенства долей по умолчанию, то как применять другие положения законодательства?

Stefany 12.01.2012 14:25

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73641237)
Если такого нет, то как толковать выделенное Вами красным о выделе долей?!
Почему в равных долях? Зачем в 220 НК внесено распределение размера вычета и как его распределять по совместной собственности без отсутствия заявления?
Если в совместной собственности нет равенства долей по умолчанию, то как применять другие положения законодательства?

Красным я выделяла в ГК. Там сказано "при выделе долей и разделе имущества". Согласитесь выдел долей - это вообще прекращение объекта и возникновение нового, а раздел имущества - прекращение общей совместной собственности и возникновение долевой. Доли считаются равными только в этом случае и при соблюдении 2 важных условий: иное не установлено соглашением сторон или законом!
Считаю, что без заявления об определении вычет получить невозможно.
Какие другие положения законодательства? Пишите - найдем как применять :)

Домовод 12.01.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73643547)
Красным я выделяла в ГК. Там сказано "при выделе долей и разделе имущества". Согласитесь выдел долей - это вообще прекращение объекта и возникновение нового, а раздел имущества - прекращение общей совместной собственности и возникновение долевой. Доли считаются равными только в этом случае и при соблюдении 2 важных условий: иное не установлено соглашением сторон или законом!
Считаю, что без заявления об определении вычет получить невозможно.
Какие другие положения законодательства? Пишите - найдем как применять :)

Так почему именно в равных долях при выделе?
Почему без заявления об определении (наверное распределении размера вычета) вычет получить невозможно? Чем руководствуетесь?

По другим положениям:
Пример: Я с любовником приобрела в совместную собственность квартиру. Прошел годик и подвернулось отличные условия. Мы очень выгодно и дорого продали эту квартиру. Образовалась хорошая разница, с которой вроде необходимо уплатить налог. Но мы не подавали деклараций (мало ли кто узнает) Что делать налоргам и как, кому начислять НДФЛ? Ну, соответственно, почему именно так?

Stefany 12.01.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от Домовод (Сообщение 73644954)
Так почему именно в равных долях при выделе?
Почему без заявления об определении (наверное распределении размера вычета) вычет получить невозможно? Чем руководствуетесь?

По другим положениям:
Пример: Я с любовником приобрела в совместную собственность квартиру. Прошел годик и подвернулось отличные условия. Мы очень выгодно и дорого продали эту квартиру. Образовалась хорошая разница, с которой вроде необходимо уплатить налог. Но мы не подавали деклараций (мало ли кто узнает) Что делать налоргам и как, кому начислять НДФЛ? Ну, соответственно, почему именно так?

Откуда я знаю почему. Законодатель решил. Его дело. Правда, оговорил 2 и 2 условия. Руководствуюсь законодательством. В НК так написано.
Вы с любовником в совместную купить ничего не можете. Поэтому дальнейшие условия примера я даже разбирать не буду.
или нет. Давайте вы купили с супругом?
Ответ в НК -
При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
Т.е. взыскивать будут совместно.

Домовод 12.01.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Stefany (Сообщение 73645832)
Откуда я знаю почему. Законодатель решил. Его дело. Правда, оговорил 2 и 2 условия. Руководствуюсь законодательством. В НК так написано.
Вы с любовником в совместную купить ничего не можете. Поэтому дальнейшие условия примера я даже разбирать не буду.
или нет. Давайте вы купили с супругом?
Ответ в НК -
При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, соответствующий размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между совладельцами этого имущества пропорционально их доле либо по договоренности между ними (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
Т.е. взыскивать будут совместно.

А точно я с любовником не могу приобрести квартиру в совместную собственность?
Чем руководствовались?
Про вычет понятно, а с НДФЛом что делать?
Так при реализации совместной собственности размер вычета распределяется всё-таки пропорционально их доле. Откуда доля взялась в совместной собственности?


Часовой пояс GMT +4, время: 02:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод на русский язык - idelena